Нет я подумал что создание материального неба и земли  происходило,

вне вселенной Бога Отца !

Потому что дьявол и его падшие ангелы сначала были изгнаны из Духовной

вселенной Отца.

--

Второе послание Петра 2:4
.... Бог ангелов согрешивших не пощадил ...

--

И только потом принялись за создание материальной вселенной,

куда и затащили Адама.

И с тех пор Адам умерев для Истины, стал общаться

--

только с ложным богом.

Как и мы все до сих пор.

Не умолим для того, кто верит во все это и опустив ручки лукаво ждет, типа ",,,а что Я могу сделать, всё уже решено за меня..."

Но тому кто понимает, что можно всё изменить, он будет менять, своей молитвой хотя бы,  говоря: "Господи да не будет такого! Ибо Твоя воля и сила и слава во веки! И ТЫ ПОБЕДИТЕЛЬ! "

Хороший вопрос.  И законный вполне. Всякому, кто не глуп он придет в голову. И вский, кто не глуп будет искать ответ на него.

Уже об этом поговорили.  Вы что не заметили?   Или как?????  Предполагаю, что "...или как..." :-))))

Ужас с с с с с !!!!!!!!

Я вот безмерно удивляюсь подобным  рассказам.  И мне  всегда очень хочется понять,  на основании чего они создаются?

Кто вас такому научил??? Если кто-то, то я вам сочувствую, а если вы сами, то дело поправимо с одной стороны, а с  другой...   вам впору писать новую библию.

Второе послание Петра 2:4
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил,

НО, СВЯЗАВ УЗАМИ адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

--

Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Значит мрак отделён от Света божьей вселенной !

Куда же ещё основательней  ? ? ? ?

А праведник по вашему предотвращает приход мерзости,

а с ней и второе пришествие  ? ? ? ?

--

Откровение Иоанна Богослова 22:20

Ей, гряди, Господи Иисусе!

--

А вот Ап. Иоанн выходит не хочет противостоять мерзости,

и второму пришествию.

Вот и запутались прямолинейно мыслящие !

--

А распутывание этого парадокса , как раз в том,

что вселенная в которой мы находимся не Отцовская !

--

Потому Апостол и не сожалеет о её запустении ,

что бы побыстрее увидеть Грядущего !

Есть ОТКРОВЕНИЕ БОГА  -  это  всем известные книги:

1 Бытие, 2. Исход, 3. Левит, 4.Числа, 5.Второзаконие.

И,  есть домыслия ,  так называемые,  толкования к этому откровению.

Так вот, апостолы цитируют не САМО ОТКРОВЕНИЕ, а его толкование.

Всякого рода толкования  делались как раньше,  так и теперь. И, видимо, ещё и далее будет продолжение.

Но ведь Библия  - книга "Битие" не так рассказывает.  Или вам это   неважно?

И не только по-моему.    Так учит Священное Писание.

"... много может усиленная молитва праведного..." (Иаков 5:16)

*

Бытие 18:23-33.

Да, не хочет. А с чего вы взяли, что апостолы обсолютно во всем правы?

Не беда.  Выход есть из любого запутывания.

Когда же вы успели её передать другому?

Если она не Отцовсая, то зачем Сына посылал для её спасения? Вот вам и прямолинейно мыслящие...

Не проще ли просто  забыть эту НЕ Отцовскую....  А то такие заморочки устроили.   Зачем?

Это надо же так извратить...  Веселье, да и только.

Каждый из прочитавших , написал её в своём разуме по своему.

Если это не так , тогда нам не о чем,  было бы спорить.

Получается что мы хотим переписать её заново,

--

только в голове у собеседника.

Молодец! Принято.

Это вы не так понимаете !

А в Библии хоть и специально всё запутано, но так , что бы было

непонятно для прямолинейных, не признающих парадокса .

--

Они и будут искать добра от добра , но в том то и парадокс

что благая весть для Духа, а не для материального тела.

Поздравляю с выпиской из Кащенко!

Что же !

Мне тогда поздравлять вас с обратным ?

Хоть я и не знаю кто такой Кащенко ..

Большее из всех доверие вызывают только двое,

Иоанн и Павел. Они были у Христа на третьем Небе.

Потому и поняли больше остальных.

--

Потому Павел и желал побыстрее разрешиться и пребывать со Хримтом.

А не "наслаждаться" смертельным существованием на земле.

.

Спасибо. Повеселили на сон грядущий Пока. Спать пойду в хорошем настроении.

Поставила вам плюсик за находчивость.

Приятно было поболтать. ...

Тогда объясните извращенцу, почему Апостол зная что перед вторым

пришествием будет мерзость запустения, молит Хритста :

Откровение Иоанна Богослова 22:20

Ей, гряди, Господи Иисусе!

--

Он что такой глупый что не понимаел что произойдёт с человечеством ?

Чего это пришествие будет стоить ?

Он всё понимал, и именно потому что эта вселенная ему была не угодна,

он и хотел скорейшего её конца.

--

Ведь конец всего материального , даст свободу всему Духовному.

Думая об откровениях Господа я,  наконец-то, пришла к выводу, что они даются НЕ для того чтобы тихо мирно СИДЕТЬ и ждать их исполнения,  а для того чтобы ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ и, если возможно, то ИСПРАВЛЯТЬ  ситуацию.

Потому что, вообще-то,  Бог делает ВСЁ от Него зависящее САМ без согласования с нами,  НО есть и такое, что Он не может сделать без нас, о том и разговаривает путем Своих откровений, привлекая НАШЕ (я имею ввиду всех людей) участие в решении этих вопросов.

Скажете, что вывод не  в унисон с апостольским?  Ну и что? И им возможно НЕ всё сразу понятно было.

Апостолы тоже люди, а не боги.  Поэтому не надо создавать себе проблем обожествляя каждое слово из Евангелия. Там   о-ч-е-н-ь    много слов  ОТ ЧЕЛОВЕКОВ.

Если точнее выразится , то все ! ! ! !

Но дьяволу нужна , просто необходима Истина в Писании !

И обязательно таким образом преподнесённая, что бы большинство

понимали Её наоборот !

--

Потому что его пища - наш стыд на Суде, от того что читали Писания,

но Истину приняли с точностью до наоборот.

И когда начал подвергать сомнениям общепринятые догмы,

особенно всеми известные и признанные "истины",

--

то неожиданно нашёл тому множество подтверждений .

Этими догадками, мне как бы говорится : пойди скажи им

я уже насытился огнём их стыда, моё внутреннее уже переполняется !

--

Но как известно :

: проклят человек, который надеется на человека !

--

И я этому в парадоксе очень рад !

Ведь догматический каркас  церквей так крепок,

что мои догадки, только раздражают, а значит укрепляют !

Наш с вами разговор тому свидетельством.

--

Потому вместо того что бы уменьшить количество огня,

я своими догадками "дразнилками" лиш объединяю "истинно" верующих,

увеличивая количество пищи, и так объевшемуся.

--

И  в унисон с Ап. Иоанном :

Откровение Иоанна Богослова 22:20

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Мне очень не нравится, когда говорят о дьяволе, как о каком-то  существе имеющим, как бы, "свою  волю", в самом деле никакой свободы у него нет. Поэтому я не желаю обсуждать  его дела, потому что они полностью подконтрольны. И кто он такой чтоб ему давать такое значение?

А вы молодец!

Женщины бывают полные и пустые..

--

В Духовном смысле мужчины не исключение ...

--

Вы и правы и нет !

Мне тоже не нравится дьявольская вселенная.

Но согрешив в Адаме вынужден терпеть !

--

Вот и Херувим осеняющий, будучи Совершенством как и Отец,

имел выбор : грешить или нет . И выбрал грех.

Адам тем же образом согрешил, и мы с ним, попали внутрь первооткрывателя греха.

--

Выходит материальным существованием мы только лиш образно,

повторяем процесс распада бывшего Херувима,  внутри него же !

Эта программа его деинсталяции  позволяет только иллюзию свободы !

--

Так стоит ли на неё надеяться в этом бутафорском мире, сберегаемом огню ?

Если нам прямо сказано :

Иеремия 1:5
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя ....

--

Как говорится вся история прокручена до нас !

Ни одна молекула теперь не сдвинется , вопреки

программе уничтожения дьявола.

--

Выходит во вселенной лжи самая большая лож это свобода !

Если бы это было не так , ни одно пророчество не сбылось бы !

Обычно за мои дразнилки, минимум ругались ....

А это что то , не то ....

Конечно благодарен, но надо искать ошибки ....

Вы какой?

Я права и в том, что у дьявола НЕТ никакой вселенной.  И, скажу вам по секрету и будем знать вы и я, ну и все остальные, конечно, что в Адаме НИКТО из нас не согрешил.  Даже сам Адам не согрешил. Бедный Адам, сколько ему упреков от всех поколений приходится слушать.

Дерево стояло в центре сада на виду и рано или позднее Адам и Ева ОБЯЗАТЕЛЬНО бы обратили на него свое внимание и подробнее ознакомись бы с ним.  Даже если бы и змея рядом не оказалось.

Такого херувима не было никогда. Библия не рассказывает  о таком херувиме.  Это всё домыслы.  И херувимы не имееют свободу выбора. Они  исполнителеи.    Свобода дана ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКУ!

И совершенство как Отец доступно только одному единствнному (но оно во множестве) существу - это ЧЕЛОВЕК!      Опять же  читайте сами Библию, а не слушайте "толкователей"  случайных.

Чепуха!  Вникнете в  эту чушь... потом посмеётесь.

В свободе жить очень тяжело, поэтому человек  постоянно  ПРИДУМЫВАЕТ всякого рода "отмазки" от неё.   Вот и вы пытаетесь увильнуть.

*

А вы молодец.

Где же он бедняга тогда обитает ?

Если был отпечатком Самого Бога !

А Бог отделил Свой Свет от его тьмы....

Послание к Римлянам 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Вероятно это у вас юмор такой ?

Он правда граничит с парадоксом, но к сожалению, только лиш граничит.

Граница могла бы исчезнуть, но только в случае с нашим не телесным Я .

--

Но в вашем ответе на это нет даже намёка.

В парадоксе случайней нас с вами , на данный момент, здесь ни кого и нет ....

Я для таких случаев оставляю эту выдержку :

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека

--

Если вы согласны с таким нашим совершенством,

то и от конечного плода нашего "совершенного" благовестия,

направленного в мерзость запустения, не откажетесь.

--

За нею родимой, второе пришествие !

А без её приближения не скажеш:

Откровение Иоанна Богослова 22:20

Ей, гряди, Господи Иисусе!

Иеремия 1:5
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя ....

Смех ни когда не бывает без слёз !

Вопрос только времени: когда слёзам и когда смеху.

А в парадоксе эта "чуш" даёт полную увереннось (ВЕРУ)

--

в Создателя ! Создавшего Свою Копию, и чёткую программу Её распада,

в случае грехопадения.

Эта программа давно создана, а сейчас реализует свой потенциал !

--

Мы её участники, мы файлы духовной информации, на которую так

надеется бывшая копия Совершенства.

--

Но зря:

.... проклят человек, который надеется на человека !

--

Мы успешно доведём благую весть до мерзости запустения !

Чем и погубим этот материальный мир.

Книга Бытие 3:17
Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя ....

--

Господь Своего не проклинал !

Значит под ногами у нас чужое ...

Вот именно в ограниченной свободе материального мира, очень тяжело

не жить, а только лиш существовать !

Ведь тот кто это земное существование, которое Господь назвал смертью.

называет жизнью !

--

Именно тот ПРИДУМЫВАЕТ эту жизнь как отмазку, от настоящей жизни на Небесах.

А кто здесь умер и ходит довольным по дну ада,

тому  больше не придётся умирать, он принимает участие только в воскресении !

--

Откровение Иоанна Богослова 20:6
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:

над ними смерть вторая не имеет власти,