Согласен , разве это злые слова ?

=я не участвую в баснях, а разумное слушаю независимо:  женщина или мужчина говорит

Вы что боитесь предположить что Херувим осеняющий был создан копией Бога ?

Но Сам Бог перечисляет его характеристики как копию Своих.

Да и фигуры двух одинаковых Херувимов на крышке ковчега, намекют на то же .

= поясните, поскольку я понимаю рай, как святое место, где не может быть носителей грязи.

Адам тому свидетель.

------------------------

прошу прощения, МОДЕРАТОР, отредактируй мой пост выше, не имею понятия, как в мой пост попала реклама от Гугла

Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

Ты был на Святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Ты Совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония.

(Иез 28:14,15)

--

Вы думаете что такие слова можно сказать о человеке ?

Пускай даже будет он разнеможным царём.

Потому если Иисуса принимаем Образом Бога на земле,

--

то царя Тирского должны принять образом дьявола.

Ведь отрицающий существование образа дьявола ,

отрицает существование и образа его Творца !

МОДЕРАТОР,

догадался. Это реклама сайта вместа банера.

не выбор добра ))) я уже поясняла выше:

= ну это вы "загнули".  Адам не отличал Бога от дьявола? Или променял, что ли?

Даже Ева родившая первенца, сказала, что от Бога. Бог сотворил в её утробе ребёнка.

Здесь высказывали мысль о том, что дьявол это есть недобрые человеческие мысли.

Но как тогда понимать слова Иисуса, сказавшего, что сатана вложил тебе это?

Или другие, вот идёт князь мира, а во Мне не имеет ничего.

подобие Бога и Сам Бог - это оооооочень не одно и то же )))))))) И где написано, что херувим Люцифер был подобием Бога, а не был похожим (отраждением)  Бога? Зеркало лишь отражает того, кто напротив, но не является им. ))

мне не намекают ))

я понимаю иначе, ибо написано, что плод дерева ДАВАЛ (был носителем) информацию о зле - дерево ПОЗНАНИЯ добра и ЗЛА. Зло на тот момент УЖЕ существовала, и мне импонирует теория о том, что между 1 и 2 стихами Бытия 1 главы - большой промежуток времени. Бог не творит ничего бессмысленного, безвидного и пустого. И вдруг: "и земля была безвидна и пуста и ТЬМА на д бездною" при условии, что Бог есть свет и в Нём нет никакой тьмы...Посему логично предположить, что земля уже была изуродована при падении сатаны и трети ангелов - это теперь их царство, где они и господствуют до второго пришествия. Вот и получаем, что на момент появления чела понятие зла как такового уже существовало. Говоря "смертями умрёшь" -  Бог оппелировал понятиями о который чел имел представление. Откуда? - БМП, но знаю,что Бог никогда не говорил и не говорит на тарабарском языке.

= тогда какое отношение имеет дерево (носитель грязи)  к выбору. Выбор был сделан ещё до того как вкусили плод.

Более того, мы возвращаемся к изначальной фразе, .....И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;.

То есть Бог (и Его служебные духи) знали добро и зло.

Вы допускаете, что и они (как и дерево) носители грязи?

кем? Люцифер создал зло - это был выбор Люцифера, но не Адама. Адам ВЫБРАЛ зло.

знать о грязи и быть грязным - не одно и то же. Ну чтож Вы право слово ))) видимо я бестолково изьясняюсь (((( Вы знаете о существовании гомиков - значит Вы гомик?... так понятно?

= а это что такое?    Можно писать нормально?

о добре и зле.    Жаль, что всё надо начинать сначала. Уже об этом писалось.

Вся вселенная сотворена  из "нуля", как бы из ничего.  Как в математике. Нуль это так же -1+1, -40+40, и так сколько хотите, это и атомы, это и  всё.  (-)Зло (+)Добро,  (+)любовь (-) ненависть, (-)ложь (+)правда.

Вы поняли. Равнодушный (0) не может знать любовь или ненависть, познавая одно вынуждены познавать и другое, поскольку оно познаётся вместе с противоположностью.

В этом смысл и плода : познаётся парой.

Но БОГ отделил Свет от тьмы. И Рай находился в Свете.

И разумеется Бог знал и Свет и тьму и в этом смысле сказано, что АДАМ СТАЛ ОДНИМ ИЗ НАС.

Но Адам не знал  КАК  отделять свет от тьмы, добро от зла. Поэтому (побежав впереди паровоза)  Адам и всё человечество, теперь учится отделять свет от тьмы, добро от зла, любовь от ненависти и т.д.

= это вы сказали

Вы хотите сказать, что Бог - это ноль? )))

ох уж жтот мне дуализм ((( не обязательно пробовать какашку на вкус, чтобы дать ей определение: какашка. уж простите. Не обязательно ПОЗНАВАТЬ зло, для того чтобы ЗНАТЬ добро.

сори, БМП - Без Малейшего Понятия - привычное сокращение, если Вас напрягает, постараюсь больше не сокращать...хотя когда не сокращаю делаю жутчайшие ошибки  как например ((

Я поняла Ваше обьяснение разделения добра и зла, с ним не согласна и уже обьясняла почему.

таки да - это я сказала, точнее констатировала факт своей бестолковой речи. А Вы всегда говорите толково? ))) ой ли? ...

не кажется. Бог не создавал зло. Зло начало быть с сатаны. Бог создал совершенного Люцифера, Люцифер выбрал не Бога,а себя создав таким образом зло.

Если нарушение одной заповеди Божией ведет к вражде с Богом, то

нарушение 1 и 2 заповедей ведёт к обрыву связи души  человека с Божьей благодатью и к духовной смерти.

Другой смерти нет.

Чтобы жить полной жизнью необходимо пытаться стяжать Духа Святого, что, собственно, является основной целью христианина.

Все остальные умствования  от самомнения  и повреждения ума учениями чуждыми .

= мужчина и женщина, на мой взгляд  тоже пример дуализма

= вы только что сами написали, что Люцифер создан БОГОМ, остальное следствие.

Так же,  как мы следствие Адама.

---------------

Я ПОНЯЛ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.   Я и не собирался вам навязывать свою.  Время покажет кто прав.

ну это на Ваш взгляд ))) А Бог создал Адама и Адама...после грехопадения, когда Бог сказал пророчество женщине, что она родит спасителя - ТОГДА Адам -женщина получила имя Ева ))) так что не вижу дуальности, вижу взаимодополняющие единицы ))

А где Вы у меня нашли о первичности материи? ))

Вся вселенная сотворена из Бога, всё начало быть внутри Его ))

Таки да Бог - это всё! Но...мне симпатична философия Платона...и всё такое...но это из другой оперы ))

Ну Слава Богу. Приятно иметь дело с умным человеком, не стремящимся навязать окружающим свою "истину"! Спасибо Вам за корректность и терпение, было ооочень приятно общаться!

Елена

"Вначале сотворил Бог...."

Этими словами начинается Библия.  Истина бесспорна.

Утверждать что- либо другое бессмысленно.

Благодарю.

"...женщина или мужчина говорит..."  ? ? ? ?  Не поняла...

Для кого-то Библия басня ...

С язычниками разговаривать, все равно что бросать  жемчуг под ноги...:)

= Слава Богу!, что со мной не будете говорить. Я язычник ( не еврей).

= проехали.  Вы будете отвечать  или моей Библии грозит разорваться?

=Я не искал, это к тому, что по отношении к материи Дух не материален  = "нуль".

Думал над этой темой, и во многом с вами согласен !

Херувим осеняющий только имел сходные характеристики с Богом .

Одно это говорит о многом !

--

Во первых больше такой величины в Духе, как этот Херувим ,

ни кого во Вселенной Отца не было !

И самый огромный из всех созданных Отцом  впал в грех.

--

Интересный конец ему назначает Отец:

Иезекииль 28:18
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей

ты осквернил святилища твои;

и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя ....

--

А вот как апокалипсис описывает Ап.Пётр :

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

Бросается в глаза, как одинаково завершают своё существование

падший Херувим и наша вселенная ! ! ! !

Как одинаково их обвинение , в неправедной торговле в святилищах :

--

Сейчас почти все церкви в святилищах, продают благую весть прихожанам !

Наплевав на пример Христа обнищавшего ради проповеди !

Такое количество аналогий не оставляет выбора,

--

для понимания где мы находимся .

Но если ещё сказано что :

... отделил Бог Свет от тьмы .

То ещё логичнее предположить что Отец, после падения сатаны,

не участвовал  , в процессе уничтожения тьмой, своего отражения в зеркале.

--

В программе дэинсталяции дьявола вся история создания вселенной, и человечества в ней

является лиш  образом его духовного уничтожения .

Эта программа запущена самим лукавым , его грехопадением.

--

И Бог Отец ни какого отношения к происходящему с Его отражением не имеет.

Потому лукавый и не может показать Истинного лица Бога людям! Ведь он лжец !

Но его пища огонь стыда на суде , за наше непонимание где мы находились.

--

Потому он даёт Истину людям от имени Бога, но что бы они её не поняли .

Население растёт и количество пришедших на суд с огнём стыда растёт.

И когда лимит огненной пищи дьявола превысит предел, его внутренности загорятся !

--

Иезекииль 28:18;

и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя ....

--

Я вложил в программу твоего уничтожения - огонь.

Но Сам Отец ни какого отношения уже, к этой истории не имеет!

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

--

Из Него в Альфе вышел Херувим осеняющий,

а в Омеге он уже сгорел :

Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

--

но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.  Евр.1;12

--

Значит вся эта история  от Альфы до Омеги вне Создателя !

Эк,  "уталённый", как Вас лукавый завёл!

------

Читаем: "И увидел Бог всё,  что Он создал,

и вот, хорошо весьма.

И был вечер, и было утро: день шестый.

------

Уже только  "посему", предположение Ваше нелогично.

Херувим Люцифер был подобием Бога.  Вот здесь  это и написано.  Люцифер был Херувимом, а не Богом.

-----

И свет во тьме светит и тьма не объяла его.

Был Свет истинный, Который просвещает каждого человека, приходящего в мир.

-----

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

-----

"Я ЕСМЬ ПУТЬ И ИСТИНА И ЖИЗНЬ" (Ин.14:6)

-----

Поэтому   ... "Потому он  (лукавый) дает истину от имени Бога"..........  уже без комментариев ! :))

ооох, уталённый...что-то я от Вас совсем утомлённный (((( ну накрутил, ну накрутили...

Знаете, Вы начните с простого: Бог не искушается злом и не искушает. Он милость превознёс над судом. Нет другого имени под небом которым наделжало бы нам спастись Начало мудрости стах Господень. Бог не человек.  Мы смотрим как бы сквозь стекло, предполагая, частично узнавая, а ВСЁ сможем узнать только придя на небеса.

Люди часто заморачиваются вопросами, ответ на которые не приносит им спасение, или здоровье, или мир, или успех...ничего,кроме абсолютно ненужной информации. И самое интересное, что ответ этот они так и не получают. Просто колбасятся в холостую много времени и всё...Оставьте бессмысленные поиски и обьяснения.

Животные не жили вечно, поэтому он видел, что такое смерть. Бог бы не сказал, про смерть, если бы Адам не понимал.

= поставил вам (+) только за эту фразу.

Пользуясь случаем решил дополнить вашу фразу.

Не просто продают, а принуждают платить постоянно, многократно перепродавая одно и то же.

Он нас всех в Адаме к себе завёл !

Если вы исключение, то помашите нам ручкой с Небес .

Тогда я поверю что это так и есть.

Нелогично если не учитывать то, что отражённая в зеркале копия Бога,

повторяет все Его действия, с точностью до наоборот.

Осталось только выяснить : мы сейчас с какой стороны зеркала ?

--

А мы по грехопадению Адама, уже со стороны дьявола.

Потому хорошее для вселенной Отца,  у Него и осталось,

а мы попали в противоположное Тому.