Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Смертию умрешь...

Старожил
+3986
|13 Дек 2010
0 Цитировать

никогда особо не задумывался над этими словами:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

.

понимал ли Адам, что такое смерть? знал ли он, что такое смерть? сталкивался ли он с этим?

были ли животные изначально смертные или нет?

.

конечно, есть стихи:

1) Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

2)  Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.

3)  Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

возмездие за грех - смерть?

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
уталённый
|13 Дек 2010
0 Цитировать

Для Бога как Совершенства смерть не существует !

В Его Совершенной вечно-живущей вселенной ни кто из Ангелов не знает что такое смерть !

Значит смерть существует во вселенной дьявола .

--

Где мы и находимся смертными телами .

И муками тела возмещаем грехопадение Адама в процесс смерти на земле ,

каждый раз запускающийся с выходом из утробы матери очередного,

падшего ангела .

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Новичок
+11
|13 Дек 2010
0 Цитировать

Вообще-то смерть-уже появилась как следствие непослушания. Может это было что-то наподобие, как родители говорят маленькому ребёнку:"Не засовывай пальцы в резетку, опасно, током ударит, можешь умереть", а он ведь не понимает почему опасно  и что к чему это приведёт...Так и с человеком было не доверился творцу и сильно обжогся, так что отцу пришлось спасать жертвуя жизнью Иисуса

Удален
эсперансо
|13 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
понимал ли Адам, что такое смерть? знал ли он, что такое смерть? сталкивался ли он с этим? были ли животные изначально смертные или нет?

Я уже пыталась однажды сказать, что Адаму не было известно, что такое  значилось под словом "смерть" , поэтому  его и не напугали слова Господа.  Смерть стала понятна людям только с её появления  -  по факту, так сказать.   А в  начале было только слово  "смерть", а что сие слово значило в натуре,  никто не знал.  Ну кроме Бога, конечно. Он-то  точно знал, что смерть - это ограничение! Прежде всего во времени.

Старожил
+4645
|13 Дек 2010
4 Цитировать
Цитата Leshik
понимал ли Адам, что такое смерть?

В оригинале "смертями умрёш". Думаю понимал. Разве Бог...БОГ!!! говорил бы что-то такое, что было бы непонятно и кому???? - любимому творению - человеку?...не думаю.  Бог говорит всегда ПОНЯТНЫМ языком и понятными терминами.

Женщины бывают полные и пустые...
Удален
монах
|13 Дек 2010
1 Цитировать
Цитата NaVen
БОГ!!! говорил бы что-то такое, что было бы непонятно и кому???? - любимому творению - человеку?...не думаю.  Бог говорит всегда ПОНЯТНЫМ языком и понятными терминами.

абсолютно согласен.

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата NaVen
Бог говорит всегда ПОНЯТНЫМ языком и понятными терминами.

Если Адам понял что такое смертями умереть ,

то он понял это ещё Духовным, Совершенным,  вечноживущим телом !

Но когда согрешил , получил смертное тело !

--

Но Бог есть Свет и нет в Нём ни какой тьмы.

В Его вселенной нет ни какой тьмы смерти.

Выходит Адам  мог получить смертное тело , только в смертной вселенной !

Творцом которой может быть только творец смерти.

-

Даниил указывает на вождя первого завета , похоже им и стал дьявол,

когда Адам через запретный плод,  выбрал его покровительство.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+4645
|14 Дек 2010
3 Цитировать

уталённый

знаете, когда читаю подобные умохождения - очень ясно понимаю выражение "горе от ума"...

Женщины бывают полные и пустые...
Старожил
+3986
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
А в начале было только слово "смерть", а что сие слово значило в натуре, никто не знал.

я читал одну книжку на досуге и там довольно неплохо доказывалась, что Адам знал что такое смерть не по наслышке. и там же доказывалась, что животные изначально были смертными

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
эсперансо
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
я читал одну книжку на досуге и там довольно неплохо доказывалась, что Адам знал что такое смерть не по наслышке.

Расскажите мне об этой книжке: кто написал? как называется? где её можно взять? итд. потому что меня оч. интересует этот вопрос и я хочу разобраться до конца. Так что мнения   серьезных людей мне  нужны. Пожалуйста.

Старожил
+3986
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Расскажите мне об этой книжке: кто написал? как называется? где её можно взять? итд. потому что меня оч. интересует этот вопрос и я хочу разобраться до конца. Так что мнения серьезных людей мне нужны. Пожалуйста.

кураев  "Может ли православный быть эволюционистом?". в интернете найти и скачать не проблема


се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата NaVen
знаете, когда читаю подобные умохождения - очень ясно понимаю выражение "горе от ума"...

Тогда эти умохождения по вашему ещё большее горе :

--

Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны,

а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.     Ап. Павел

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
что животные изначально были смертными

Творец смерти только дьявол.

Потому всё  Созданное Отцом изначально  было БЕССМЕРТНЫМ !

Бог есть Свет и нет в Нём ни какой тьмы.

--

Кто Богу  приписывают свойства дьявола,  у тех

дьявол становится богом.

Ведь Бог поругаем не бывает.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
FatalitY
|14 Дек 2010
4 Цитировать
Цитата уталённый
Творец смерти только дьявол.

дьявол не творец ничего. если он ломает, портит, ворует жизнь, то это вовсе не "творение" смерти.

Цитата уталённый
всё  Созданное Отцом изначально  было БЕССМЕРТНЫМ !

Бог:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него,

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Цитата уталённый
Кто Богу  приписывают свойства дьявола,  у тех дьявол становится богом.

точнее у тех, кто дьяволу приписывает свойства Бога (творец)

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
дьявол не творец ничего.

А ничего это и есть смерть ! Так что мы говорим об одном и том же ,

только разными выражениями.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+3986
|14 Дек 2010
0 Цитировать

можно узнать Ваше мнение по-поводу вопросов:

1.понимал ли Адам, что такое смерть?

2.знал ли он, что такое смерть?

3.сталкивался ли он с этим?

4.были ли животные изначально смертные или нет?

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
портит, ворует жизнь,

Господь сказал Адаму : в тот день смертью умрёш ... !

Значит Адам после грехопадения стал  не жить а существовать в смерти !

Выходит дьявол теперь воруя как вы называете "жизнь" возвращает

--

нас к настоящей жизни на Небесах .

Мы возвращаемся из смерти земной, в жизнь Небесную .

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
можно узнать Ваше мнение по-поводу вопросов: 1.понимал ли Адам, что такое смерть? 2.знал ли он, что такое смерть? 3.сталкивался ли он с этим? 4.были ли животные изначально смертные или нет?

Изначально нужно неуклонно соблюдать одно правило :

Бог есть Свет и нет в Нём ни какой тьмы !

Из этого правила вытекают все ответы , на вопросы о Его творениях .

--

Для Света не существует тьмы.

Бог отделил Свет от тьмы.

Значит Адам сотворённый Совершенным , не знал несовершенства смерти !

--

Иначе не стал бы грешить , зная что его ждёт !

И по сей день во вселенной Бога ни кто не знает смерти !

Вся неразбериха началась из за непонимания откуда взялся дьявол ,

--

и кто он такой. А он был создан равным Богу но пал, и когда Бог создавал

свою вселенную , дьявол симметрично но противоположно по смыслу

создавал свою. Куда мы и попали грехом Адама .

--

Теперь вот пытаемся понять где мы, и кто мы.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
FatalitY
|14 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата Leshik
1.понимал ли Адам, что такое смерть? 2.знал ли он, что такое смерть? 3.сталкивался ли он с этим? 4.были ли животные изначально смертные или нет?

1. если Бог говорил, то святой Адам понимал. Бог не намекал, а говорил прямо и открыто.

Бог знал, как сказать, чтобы Адам понял.

2. знал=понимал. не на собственном опыте, конечно.

возможно, имел видение или другую форму откровения о возможной смерти.

3. см п.2.

4. Животные как и человек, имели основу жизни на созданной Богом земле.

Для поддержания жизни животных и человека Бог прежде сотворил деревья и траву.

плюс для человека - Дерево Жизни.

В такой системе и человек, и животные могли бы жить неопределенно долго.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+2471
|14 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата уталённый
. А он был создан равным Богу но пал, и когда Бог создавал свою вселенную , дьявол симметрично но противоположно по смыслу создавал свою.

гностицизм самый натуральный....

1Кор.12:3 Поэтому я хочу, чтобы вы поняли: если в человеке есть Божий Дух, он не скажет: "Будь проклят Иисус!" И никто не сможет сказать: "Иисус - Господь", если в нем нет Святого Духа!
Удален
FatalitY
|14 Дек 2010
2 Цитировать
Цитата уталённый
Господь сказал Адаму : в тот день смертью умрёш ... ! Значит Адам после грехопадения стал  не жить а существовать в смерти ! Выходит дьявол теперь воруя как вы называете "жизнь" возвращает

"выходит" только в вашей цепи нелогичных рассуждений.

актом воровства жизни (путем обмана) как раз было совращение еще первых людей ко греху.

дело сделано.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
1. если Бог говорил, то святой Адам понимал. Бог не намекал, а говорил прямо и открыто. Бог знал, как сказать, чтобы Адам понял.

В связи с этим вопрос: Быт 1:28

"И ....сказал им Бог:плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рабами, над птицами, над всяким животным, присмыкающимся  по земле."

Слова понятные, неправда ли? Но давайте подумаем, Адам в то время ВСЁ ли знал о земле, хозяином, которой стал по воле Бога?

Если по факту бытия, то смею предположить, что нет.  Потому что и по сей день свершаются открытия.  Разве это неправда? Я думаю, что никогда эти открытия не прератятся, ну то есть сколько будет жизнь на земле, столько времени и будет продолжаться её познание/обладание. Опять же в основе рассуждения простой, обычный факт. Только и всего.

Удален
эсперансо
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
2. знал=понимал. не на собственном опыте, конечно. возможно, имел видение или другую форму откровения о возможной смерти.

Возможно.

Но возможно, что и не знал, потому что смерти не было (1глава),  потому что все, что сотворил Бог было хорошо (1:31).

Смерть - это оттенок зла, какая-то часть его диапозона.   А из Писания мы конкретно видим, что зло  активное  было допущено к действию,  только после провозглашения проклятия (3:14-19).  До этого зло "стояло смирно", потому что его по сути-то и не было ещё на земле, а была только информация о зле, закодированная в символе - "дерево познания добра и зла".

Удален
эсперансо
|14 Дек 2010
0 Цитировать

 

Цитата FatalitY
4. Животные как и человек, имели основу жизни на созданной Богом земле. Для поддержания жизни животных и человека Бог прежде сотворил деревья и траву. плюс для человека - Дерево Жизни. В такой системе и человек, и животные могли бы жить неопределенно долго.

Согласна на 100% .   Неопределённо  долго...

Удален
FatalitY
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Слова понятные, неправда ли? Но давайте подумаем, Адам в то время ВСЁ ли знал о земле, хозяином, которой стал по воле Бога? Если по факту бытия, то смею предположить, что нет.  Потому что и по сей день свершаются открытия.

причем здесь современные научные открытия? Адам имел знания от Бога, т.е. откровения. Он знал (и мог еще узнать) все, что нужно для жизни на земле. А когда согрешил, то утратил эту возможность, потому что безграничная связь с Творцом после согрешения у него резко сузилась (читайте последствия согрешения, выраженные в словах Бога).

 

Цитата эсперансо
Я думаю, что никогда эти открытия не прератятся, ну то есть сколько будет жизнь на земле, столько времени и будет продолжаться её познание/обладание.

это всё мелочи, эти познания материального мира. Как только восстановится царство Бога и Христа на земле, мы снова будем узнавать всё от Бога в полном объеме.

 

Цитата эсперансо
Но возможно, что и не знал, потому что смерти не было (1глава),  потому что все, что сотворил Бог было хорошо

Адам не строил догадки о дереве познания добра и зла и смерти, рассматривая красивое творение.

Бог сам ему сказал.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
эсперансо
|14 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
это всё мелочи, эти познания материального мира.

А мне нравятся стремления людей познавать эти мелочи.

Как-то, случайно я попала на фильм, его показывали по телевизору. Назывался он  "Коматозники" или что-то подобное, не помню.

Суть в том, что там  молодые ученые - врачи решили "сбегать "  за ту дверь, что зовется смертью. Они придумывали себе остановку жизни, потом по очереди друг друга реанимировали.  Эту затею они решили провернуть толлько  ради  познания. Их ожидания не оправдались. Они не поняли, что такое смерть в её сущьности.  Но попытку сделали.

Мне нравится такое дерзновение людей к познанию мира и тайн его.  Хоть  всё  это  мелочи.

Мира вам.

Удален
уталённый
|15 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
"выходит" только в вашей цепи нелогичных рассуждений. актом воровства жизни (путем обмана) как раз было совращение еще первых людей ко греху. дело сделано.

Верно в моей цепи как раз всё не логично,  для земли,  с точки зрения Небес.

Ведь Бог называет Адаму, наше земное существование смертью.

Что же будем Ему перечить ?

--

Или всё же будем называть вещи своими именами ?

Похоже Енох так и поступал, потому и ходил пред Его лицом,

и был забран, от того что понимал куда попал.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|15 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата уталённый

. А он был создан равным Богу но пал, и когда Бог создавал свою вселенную , дьявол симметрично но противоположно по смыслу создавал свою .

 

Цитата Шляпенция
гностицизм самый натуральный....

А у вас кроме развешивания ярлыков похоже ни чего не получается ....

Подумайте только,  кому Господь мог сказать такие слова :

--

так говорит Господь Бог: Ты Печать Совершенства,
полнота Мудрости и венец Красоты. Иез.28;12
--
Такое впечатление что  Бог стоял у зеркала !
Ведь такими качествами обладает только Он Сам !
Но слова эти Он сказал не Себе , а Херувиму осеняющему .
--
А тот пал в грех, и стал дьяволом.
Теперь отражение Бога, противоположно Ему !
Бессмертная вселенная осталась у Бога .
А смертная у Его противоположности. Где мы и обитаем.
--
И теперь называйте это как хотите, но пока не расплатитесь смертью,
из смертной вселенной не выберетесь.
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
Валерий -К
|15 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Leshik
что животные изначально были смертными

= биологическая цепочка, кто то служит пищей кого то

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+3986
|16 Дек 2010
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
= биологическая цепочка, кто то служит пищей кого то

круговорот пищи в природе ...

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
1 2 3 4 5 6

Смертию умрешь...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы