Значит подобный Богу , не может не творить подобного !
Выходит этот Херувим как и Бог творил свою вселенную !
А Адам стал на распутье между ними , и не устоял от соблазна !
И отделил Бог Свет от тьмы. Быт.1;4
Бог отделил Себя от дьявола . Свою вселенную Света от вселенной тьмы.
Но вселенная тьмы не сразу потеряла копию Света Истины .
--
И до сих пор ею "просвещает" нас , и будет до самого апокалипсиса.
Подумайте логически : Как мог бы Свет Истины , привести человечество
к мерзости запустения ?
--
Значит ведёт нас туда лиш Его неудачная ложная копия .
Адаму было сказано : в тот день смертью умрёш !
Но во вселенной Бога нет смерти.
А для Истины - лож является смертью, и в тот день когда Адам поверил в лож, он умер для Истины !
--
Теперь подумайте сами, как можно поверив лжи, увидеть Истину ?
Ни как !
Значит и всякий с Адамом поверивший в лож, тоже ослеп духовно.
И лживыми своими сознаниями уже ни кто из нас не может,
не вообразить , не назвать Истинного Имени Бога.
--
Он по ту сторону зеркала, наблюдает распад Его отражения,
ни какого отношения к нам не имея !
Потому Он и поругаем ни когда не бывает !
Нам принудительно поверившим в лож вместе с Адамом,
уже не отличить доброе от недоброго !
Иначе бы Христа не распяли !
Вложил то сатана, но нам не надо забывать что , лукавый
был точной копией Самого Бога !
И нам не известно на сколько он изменился в своём падении.
--
Нам не с Кем его сравнить! Ведь мы в его вселенной.
И он говорит, и делает с нашим сознанием что хочет.
Один мой знакомый всё время доказывал своей жене, что его по обычаю
окончания удачной сделки, друзья просто принуждают выпить.
Так и спился.
Да. Предлагаю такое рассуждение.
*
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... " ( Быт 1:26)
Прошу обратить внимание на слова "нашему".
Заметили? Бог говорит о Себе во множественном числе.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его ..." (Быт 1:27
*
Далее произошли события, которые изменили Адама и БОГ констатирует этот факт.
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло ... " (Быт3:22)
*
В этих словах опять говорится о множественности Бога. "...как один из Нас..." и именно тогда, когда Адам познал зло, и Бог подчеркивает, что через это познание Адам уподобился Богу.
Следовательно, напрашивается вывод, что Бог - это единство сил (добра и зла), поэтому и говорит "Нашему" и эти силы так тесно связаны между собой, что составляют из себя одно - Бога, который заявляет о Себе - "Я".
Человек, после произошедших с ним перемен (вкусил плодов дерева и после последующего проклятия), стал таким же обладателем этих сил (добра и зла), как и Бог.
Вот отсюда слова Бога о том, что "... Адам стал как один из нас, зная добро и зло..."
только конец. Что вижу.
Проблема в том, что я печатаю сходу, что идёт в мыслях и трудно вспоминать потом о чём собственно.
По смыслу так должно быть. Вы написали о том, что Бог это единство сил. Но вы упустили, то что Бог отделил Свет от тьмы. Всё в Боге, но ОН отделил для Себя Царство Света и там была наша Земля и Адам.
И всё подчинялось воле Бога. Бог воцарил человека на Земле и благословил. После вкушения плода на Земле всё стало зависеть от воли человека.
Бог проклял Землю для того, чтобы Дух Святой покинул её. Далее Он сослал туда и искусителя. Чтобы всё зависело от того, как будет человек различать добро от зла. Как один из нас.
Но что мы видим. Первый же рождённый человек, что делает? Убивает второго рождённого.
И что сказал Бог?
Смотрите последние слова в 7 стихе гл.4 Бытия.
… а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
Вот в чём смысл…стал как один из Нас…ГОСПОДСТВО НАД ЗЛОМ
Нет я не упустила. Бог не для Себя отделил свет от тьмы, а для земного мира.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною ..."(быт1:2)
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."(1:3)
"И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."(1:4)
"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью." (1:5)
Немного не так, потому что
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле"(Быт1:28)
Видно, что от воли человека жизнь на земле зависела ещё до того, как он съел плодов дерева.
Прошу вас, подумайте над вашими словами. Зачем?
Постарайтесь связать это предположение с описанием творения земного мира. Быт. 1, 2 главы.
*
Давайте цитату из Библии всеже вспомним полную, а не маленький кусочек.
"И сказал Господь Бог: Вот Адам стал как одни из Нас, зная добро и зло" ( Быт.3:22)
Она легко доказывает, что человек стал знать, что такое зло и в этом стал подобен Богу.
*
А вот дальше, как вы праввильно заметили, Господь стал учить человека господствовать над злом.
С этого момента начинается жизнь человека в свободе выбора.
И Бог, с этого момента непрестанно учит человека ГОСПОДСТВОВАТЬ над собой, или над силами, которыми теперь обладает человек (добро и зло). Учит его употреблять в действии свои силы РАЗУМНО и с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, потому что человек хозяин земного мира.
То,что написано Вами, я бы оценила как неточно расставленный акцент, или как провокационный способ ведения беседы.
1..."отраженная в зеркале копия Бога"... Повторюсь, Люцифер имел чин Херувима, он не являлся копией Бога. Зеркало Вашего воображения играет с Вами в шутку.
2. Известно, что после грехопадения совершённого на Небесах, произошло грехопадение и на Земле.Вы ещё в сомнении где находится род человеческий ? У меня сомнений нет. И, глядя в своё отражение в зеркале, я ни на секунду не усомнюсь в греховной природе моего отражения. ( Говорю Вам с легкой долей иронии)
3. В этой позиции у нас противоположность в единении. В Вашей тональности улавливаю безнадегу,
она во фразе ..."потому хорошее для вселенной Отца"... Любезный, Вы недооцениваете Безначального,
Всемогущего, Сущего на небесах, Которым сотворено все видимое и невидимое,Который был, есть и
будет и Который пребывает везде, животворя своим Духом.
Моя позиция в том, что с Богом все хорошо, ничего не страшно, мне с ним легко, свободно и радостно.
Вот это действительно интересно !
"вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"
Сначала зло было сотворено падшим Херувимом Люцифером на Небесах, утратившим славу, осенявшую его от Отца небесного, затем оно появилось в образе змея-искусителя Еве.
Как на Небесах , так и на Земле произошло грехопадение и зло от одного, и размножилось, как на Небесах в Царство Тьмы, так и на Земле, в потомках Адама и Евы.
Но мы знаем, что тьма не объяла свет и что есть Свет, просвещающий каждого человека, входящего в мир.
Знаем мы и то, что как на небе идет война, также она идет и на земле за каждую душу человека. Эта война идет каждый день, каждый час.
В помощь нам, живущим, даны Богом - щит и меч, а побеждающему - будет дан венец жизни вечной.
..." а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит"...
Вот этот грех и лежит с утра до вечера у наших дверей, потому что не можем мы ничего доброго сделать. Все дела наши злы и не оправдается ими ни одна плоть по слову Божьему.
А если изредка и сотворим доброе, так не от нас оно исходит, а от Бога через нас, для того, кому доброе предназначено.
..."потому что человек хозяин мира"...
( абстрактное обращение к человеку с подобной мыслью)
Этому человеку Господь даже волосы на голове сосчитал!... Прах !... Сегодня ты есть, а завтра нет... Да и был ли?
Хозяин мира здешнего Князь Тьмы. Поэтому человек предупреждён самим Богом: "Не любите мира"!, так сказано человеку.
Ищите Бога через покаяние, обретайте мир с Богом! И вы обретете МИР! такой мир, какой вы ещё не знаете!
Усилием, молитвой, покаянием, меняйте своё злое произволение на доброе и награда за труды не задержится.
У меня пропал пост. Повтор писал многое пропуская, но и его начало так же не переслалось
===========
.
Уважаемый Валера-К,
прочла ваши поты и поняла, что разговор у нас не получится. Думаю, что это не страшно ни для вас, ни для меня. Трудно на форуме обсуждать такие темы. Потому что здесь люди с разными уровнями знания: есть такие, которые только начинают читать СП, есть и те, кто уже наизусть выучили тексты, есть те, кто "съел"...
"Тогда я открыл уста мои и Он дал мне СЪЕСТЬ этот свиток. И сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; И Я СЪЕЛ, и было в устах моих сладко, как мед." (Иезекииль 3:3)
Спорить не люблю, и не хочу, и не умею. Я просто иногда высказываю свои находки, ну то есть то понимание вопроса, которое мне удалось взрастить путём молитв, наблюдений, анализа текстов Сященного Писания и сопоставления его с окружающей действительностью.
Вот и всё. Своё понимание не считаю обсолютно верным, а только лишь, как версия.
Но кто-то, всё же, может меня понять с полу слова.
Так что совет ап. Павла к нашему разговору уместен.
"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."
(Филиппийцам 3:16)
С уважением.
Ув. Елена , позвольте вопрос ? Кто определил, что зло это зло и по какому кретерию? Ведь согласитесь , что не имеея познания добра и зла - не возможно определить что есть добро , а что зло. Я Вас не запутал?
= ну почему же? Ваша версия совпадает с моей, если вы сопоставите то что я написал на предыдущей странице про добро и зло. Есть некоторые отличия потому что у нас разные акценты. Я всё рассматриваю как следствие и поэтому всегда в поиске причины в любом вопросе. Зато когда узнаёшь причину, тогда можешь ответить на любые варианты вопроса. А ответы я стараюсь не столько объяснять, сколько подталкивать к размышлениям. Всего лишь. Извините если что то вам не понравилось. Я к вам дружелюбен.
Всё в порядке. Вы меня тоже извините. Я к вам со взаимным дружелюбием.
А я повторю сказанное Пророком о Херувиме осеняющем:
Иезекииль 28:12
сын человеческий!
плачь о царе Тирском и скажи ему:
так говорит Господь Бог:
Ты ПЕЧАТЬ Совершенства !
полнота Мудрости !
и венец Красоты!
-_
Печать всегда является оттиском Оригинала !
И как хотите называйте Этот оттиск, хоть чином Херувима,
хоть: клоном Создателя !
--
Но Печать на то она и печать, что является Копией Того Совершенства,
от Которого получила свой оттиск.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим 7:19)
--
Если вы думаете, что с вами того же не происходит, то я вам сожалею ....
Вы так сравниваете землю и Небеса,
как будто это приблизительно равные величины ))))
Всё земное является только образом Небесного !
--
Потому когда пал в грех Херувим - печать Самого Совершенства,
Бог сразу отделил его от Себя !
Книга Бытие 1:4
... и отделил Бог Свет от тьмы.
--
Но мы пребываем во вселенной добра и зла !
Где свет и тьма в перемешку !
И тьма скоро возьмёт верх, мерзостью запустения ....
--
Что же у нас здесь общего со вселенной Бога ?
В которой всегда только Свет Истины, и ни какой тьмы !
Св. Евангелие от Иоанна 14:27
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Видимо те кто понял Христа, смутились и испугались !
Как видим им было не до иронии ....
--
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
или признайте дерево худым и плод его худым,
ибо дерево познается по плоду ! ! ! !
--
И если говорить о главном дереве которое дал церквям Иисус,
а это Благая весть, то плод этого дерева на земле, поистине ужасает
и устрашает ! ! ! !
--
Ведь результатом всех благовествований , всех церквей на земле, будет -
- МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ ! ! ! !.
--
Вот и у меня сомнений нет, что мы находимся во вселенной дьявола,
где даже данное церквям, дерево Благой вести, выращивает плод,
который называется МЕРЗОСТЬЮ !
--
Иисус проклял смоковницу, она и засохла ....
Не понимающий, ждёт от неё сладкого плода !
Да, этого только мы не понимаем.
А смерть это отсутствие любви путем ее непринятия.
Бог отделил Свет своей вселенной, от тьмы вселенной созданной дьяволом.
Потому всё видимое сейчас, создано лукавым.
И прославляющий создателя этой вселенной тьмы, как Бога ,
--
будет сильно гореть огнём стыда , на суде.
Этот огонь и есть пища дьявола, но у него видно есть
предел насыщения .
--
В конце концов его животик не выдержит, и тот огонь стыда,
которым он питался , разорвёт его, и сожжёт.
--
Иезекииль 28:18
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей (Благой вестью)
ты осквернил святилища твоих (церквей);
и Я извлеку из среды тебя огонь (стыда) , который и пожрет тебя:
--
А образом духовного огня , уничтожающего дьявола,
на земле будет огонь апокалипсиса :
Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью,
и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же,
разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят !
Это всё равно что сказать : Бог это единство Света и тьмы )))))) ) ) )
Книга Бытие 1:4
... и отделил Бог Свет от тьмы.
--
Бог отделил свою вселенную добра, от вселенной зла.
--
Первое послание Иоанна 1:5
Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы ! ! ! !
--
Во вселенной Бога нет ни какой тьмы зла, только Свет добра !
Сожалею но выходит, что тот кто называет Богом
смешавшего Свет и тьму, добро и зло, льстит лукавому ....
Совершенно верно. Так оно и есть в самой реальной реальности.
Где Бог взял Свет? Вы подумали читая эти строки? (Быт.1:1-5). Посмотрите повнимательней и увидите где находился свет до его отделения от тьмы.
"В начале сотворил Бог небо иземлю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро: день один." (Быт. 1:1-5).
Это ваши слова красивые, но безосновательные.
В этом тексте Иоан философствует. Неужели не ясно?
Здесь речь не о той тьме и не о том свете, что вначале книги "Битие".
Ну что на это всё можно в ответ? Кроме улыбки ничего :-)))))
Свет уничтожает тьму, и тьма существует где нет света.
Но в нашей материальной вселенной, мерзостью запустения
и апокалипсисом победит тьма !
--
Значит бог во вселенной которого побеждает тьма, и есть дьявол.
А Бог во вселенной Которого нет ни какой тьмы и не было, есть Отец.
Понимаю очень трудно признать, что мы внутри не Отцовской вселенной.
--
Но факт победы тьмы, мерзостью запустения неумолим .
Св. Евангелие от Иоанна 14:27
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается ....
Это всё равно что спросить : Где Бог взял Себя ? ? ? ?
--
Первое послание Иоанна 1:5
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.