Извините, но не Вы ли писали что:

Вот и прогоним Ваш тезис на тему - к игре претензий нет - если игра меняет образ жизни в худшую сторону - Вы по прежнему будете утверждать что претензий к игре нет?

Поделюсь - набираете в поисковике сайт Флогистон, М.Иванов. А вот по Вашему адресу ничего кроме списка публикаций я не нашел.

т.е. Вы, Аргентум, заявляете что исследования целого региона, идущие в федеральные статотчеты - это бред? Не знаю по каким Вы конфам ездили (может по американским, может еще по каким), но Ваше заявление уж очень сильно смахивает на отмазку. В таком случае почему я и все зрители на трибунах должны доверять какому-то американскому обществу психологов, на которое Вы ссылаетесь? Я вот возьму да и заявлю щас, что все изыскания Вами указанных ученых - это заказной рекламный проект, направленный на увеличение продаж компьютерных стрелялок.

вот об этом идет речь. Главным образом об этом. Хотя сюда можно и эквиваленты приплюсовать.

Насчет технологии - есть санитарно-гигиенические нормативы по уровню звукового давления, кроме этого есть субъективные ощущения - если болит голова и глаза или прочий сенсорный дискомфорт - не используйте данную технологию - ну зачем же себя мучить?

Теперь про жанры. Существует разница между комедиями и боевиками/ужастиками. В первом случае-это расслабление, во втором-напряг.

Ну если скучно - не знаю тогда - можете заказать кокача и пару девиц что-ли в номер

Ой, как у Вас все узко... либо туризм и спорт, либо кокс и деффки... фу, как пошло и примитивно. Мыслите шире и удаляйтесь от крайностей, крайности - удел подростков. Есть еще масса способов развлечься и отдохнуть, кроме как наматывать километры на педалях или лазить по болотам :)

А Вам сами публикации что ли нужны? Они денег стоят :) У меня есть бумажный вариант, где есть электронный, я не знаю. Я дал Вам выходные данные, а уж Вам решать, запросить что-то по ним или нет. Не все есть в инете полном тексте, это и ежу понятно... я, кстати, поэтому прошу у Вас либо текст, либо выходные данные.

Учитывая, что все федеральные статотчеты публикуются, извольте ссылку на тот, куда пошли материалы :)

Нет, на американских не был - не в США живу.

И этот человек мне говорит про "отмазки")) Хехе)))

да это не у меня, а у Вас все узко - или футбол, или концерты, или комп.стрелялки.

вот и я о том же

правильно, я так и написал - и т.п. (см мой предыдущий сеансвыше)

Поезжайте в федеральный центр Роспотребнадзора - там и стат отчеты сможете посмотреть, и купить если заинтересует чо.

как грицца - без комментариев

понятно... "федеральные отчеты" с данными ярославской конференции отчего-то не опубликованы... ну-ну. Роспотребнадзор занимается продажей отчетов, ога)))) Причем для этого надо ехать в некий федеральный центр, про который в структуре сей службы не упоминается... да-да, очень смешно, хорошая шутка :)

У Вас еще хуже - чтение, спорт, кокс, бухло и "пара девок в номер" :) Все...))

Ну не ужели мне нужно Вас учить как работать с официальной информацией? Или Вы совсем не владеете понятиями как и чего и где нужно искать? Зачем тогда в дискуссию ввязались? Отчеты ищите в гигиене детей и подростков - начиная с 1997г - когда начался бум на компьютерные игры и приставки.

Роспотребнадзор продает нормативную документацию, а также сопутствующие издания.

Это не шутка, а если Вы чего-то непоняли или недопоняли(может компьютер у Вас какой-то особенный) - опять-же съездите в федеральный центр Роспотребнадзора или в любой другой(к вопросу о структуре службы), и Вам там все популярно объяснят - и о структуре сей службы, и о преобразовании в 2005г Госсарэпиднадзора в 2 дочерние структуры -Роспотребнадзор и центры гигиены и эпидемиологии. А если Вам лень разбираться со всем этим, тогда отвечу Вам Вашей же фразой:

Кокс, бухло и пара девочек в номер - это не у меня, это у тех кому вечно скучно и чего-то не хватает для полного счастья.

У нас в Сибири бум на приставки начался раньше, году так в 1991. Точно следует искать с 1997-го?

Он действительно отличается от большинства - я пользуюсь продукцией Apple. Но не думаю, что он особенный в том смысле, который Вы имеете ввиду.

.

Я чего-то ни в одном нормативном акте, регламентирующем деятельность и структуру роспотребнадзора, не нашел такой структурной единицы, как федеральный центр. Кроме того, положение о данной службе было утверждено еще в 2004 году, а не в 2005. В местном нашем управлении бываю регулярно, они очень любят "просить" их кормить на халяву, а когдв в грубой форме октазываешь, устраивать проверки. Так что частенько там бываю :) Кстати, центры гигиены и эпидемиологии входят в систему роспотребнадзора, а не отделены от него, это роспотребнадзоровские учреждения.. читайте нормативку :)

.

Вам, я так понимаю, хватает спорта, туризма и чтения? Вы же не назвали ни одного другого вида проведения досуга, кроме чтения, спорта и туризма... а все остальное у вас сводится к коксу, бухлу и девкам... я и говорю, что это примитивно :)

А Сибирь здесь причем? Я писал про исследования в Ярославской области - внимательнее читайте мои посты.

В 2005 г началось преобразование - читайте мои посты внимательней. Можете сделать запрос в Москву, где и расположено данное управление, с просьбой снабдить Вас информацией по данному вопросу, а можете приехать в управление Роспотребнадзора по Ярославской области - спросить там, или запрос отправить.

Совет - отказывайте почаще и отказы снимайте на камеру - ваш сибирский роспотребнадзор видимо, нужно строить.

А Вы опять же внимательнее читайте мои посты - я нигде не писал что это совершенно раздельные и несоподчиненные структуры, просто 2 дочерние системы, имеющие каждая свое руководство- руководитель управления роспотребнадзора по РФ или по какому-нить из регионов и главный врач ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в ...ской области или республике" либо федеральн.центр.

А эт как вариант для особо скучающих, потому как Ваши виды проведения досуга тоже кому-то могут показаться недостаточными, т.е. ограниченными.

Да мне думается, что вряд ли приставки добрались туда позже, чем к нам в Сибирь))

Дык и так все в цвете и со звуком)) В моем помещении раньше казино было, там камеры разве что в туалете нет... а может и там есть, просто не искали их все, подключили только те, что нужны. Вот только увы... если я не предупредил, что ведется видеозапись и не осуществляются ОРМ, то доказательной силы это все не имеет. Впрочем, в последний раз я пригрозил обнародовать все записи путем заливки на хостинги с комментариями, так последние 3 недели ни одного желающего что-то проверить не наблюдалось.

.

Ну если только так...))

.

Ладно, как я уже сказал, закажу в библиотеке то, данные чего Вы дали, прочитаю, потом отпишусь.

речь не только о приставках, а и о компьютерых играх:

приставки и компы в единичном варианте появлялись и до 97г, а в этом районе (+-1-2г) началось наиболее активное их преобретение населением. Далее-по нарастающей.

Еще работая в обл.санэпиднадзоре слушал историю моей коллеги - зав.соседним отделом, которая плакала, что открыла дело, а кой-кто из подчиненной нам горсэс домогается,точнее вымогает чо-то. Представьте размах обнагления! Таких персонажей надо на чисту воду выводить иначе бардак в Отечестве никогда не закончится. Были и другие примеры - некоторые деловые господа из ближнего и дальнего зарубежья пытались при проверке (при том, что все было окей, и я им об этом говорил) всучить мне деньги непонятно зачем, точнее понятно - на будущее, на случай если что-то окажется не окей. Вывод - нужно все делать по закону и нормативам и не приручать корумпированных сосальщиков.

Кокс, деффки, бухло.... До чего флуд доводит ))))

фсе, будем исправляцца, постараемся больше не ругаться и не флудить )))

Можно почитать об этой теме Здесь..

Или для некоторых и это не авторитет..?

Что авторитет? Константи Шаповалов, пастор - с каких-то пор стал специалистом?

Два-три случая в сравнении с миллионами покупателей игр - показатель?

И как это водится у всяческого рода "христианских экспертов", перечень источников сводится к "специалисты сказали", "ученые доказали", "одному брату приснилось" и тэдэ и тэпэ.

.

Хехе :)) Чем больше таких статей, тем больше сомнений в правильности запретов игр :)))))) Спасибо Константину Шаповалову - обязательно перепощу ссылку на игровой форум с комментариями, пусть народ словит порцию лулзов :))))

Вот вы показали свою сущность.. Просто и верно.. Никакой вы не христианин, если у вас, не то что Страха Господнего нет.. но даже нет ни малейшего духовного понимания.. Или же наоборот.. спецом игнорируется.. Ну да ладно..

К вашему сведению вы опять хулите Дух Святой.. и этим сами же себя приговариваете на вечное осуждение.. Ведь точно также бесы побуждали фарисеев говорить и об Иисусе Христе.. - ".. с каких пор Он, этот плотник, бесов силой Божьей выгоняет..!" ".. да это же Он делает силой бесовского князя...!"

Так, что не ничего нового Argentum.. диавол - лжец...))))!!!

Ога, быть христианином - это значит верить всем людям и всему, что они скажут. Да-да, я так и знал.

Ни слова о Святом Духе и Боге не написал в предыдущем посте. Оставьте свои выдумки при себе. С критической точки зрения посмотрел на статью, написанную человеком. В которой, кстати, духовный аспект он вообще не затрагивает.

Ничего нового и у Вас, Asher. Я когда с Вами не соглашаюсь, у Вас все сводится к намекам на то, что я слуга дьявола. Вы уж хоть поинтереснее что-нибудь выдумали бы, а то все одно и то же.

Разговор идёт не о простых людях.. И вы должны бы это понимать.. Но увы..

Тоже самое и точно также, могли бы сказать и фарисеи.. - ( Матф.12:24-37;)

Так что.. ничего нового..

В принципе, я такого не говорил.. Но откровенно.. вы же сами и намекаете об этом.. :-))

Будем обьективны, Шаповалов местами прав: опасность этого увлечения для ребенка, чья психика ещё не окрепла и только формируется. Тут я с ним согласен.

Пара примеров смертей - чушь, сколько людей было убито, допустим, в ходе войн "за истину", тут вообще подсчет невозможен. Если уж на то пошло, то убивает все - и автомобиль, и кухонный нож и человек голыми руками.

Я был свидетелем подобной ситуации, когда пацан неделю не спал, днем на работе, вечер и ночь в клубе играл. И ничего, не умер, просто срубился спать на сутки ))))

Я и говорю - Вы намекнули. Естественно, после бана за прямые оскорбления Вы стали осторожнее :)

Я уже предлагал ратующим за запрет игр запретить заодно кухонные ножи, т.к. абсолютное большинство убийств на бытовой почве совершается именно ими. Сей неудобный факт "запретители" упорно оставляют без комментариев.

Фарисеи скорее игры бы кинулись запрещать все подряд :)

1)Несмотря на массу полезных и познавательных статей газета Екклезиаст - это больше евангелизационная чем научная газета, поэтому далеко не для всех и не по всем вопросам она может быть авторитетной. При всем уважении к газете.

2)Даже данные, полученные научным путем можно трактовать по-разному.

3)Человеческую пристрастность никто не отменял. Лично знаю одного курящего врача, который на полном серьезе заявлял, что вред от табакокурения не доказан.

согласен

На самом деле это только пара примеров, в реале смертей больше, ну не суть. Войны бывают разные. Войны "за истину"(применительно к агрессорским войнам) на самом деле являются вройнами за материальные ресурсы (деньги, природные ресурсы, люди как раб.сила); лозунг же "за истину" - всего лишь лозунг, которым привлекают часть населения, не любящую напрягать мозги. Тоже пока не суть.

Типичное истощение нервной системы - бывает либо от психического стресса, либо от интоксикаций, либо от чрезмерной усталости. а также в различных комбинациях вышеприведенных факторов, и это не есть хорошо.

Кстати, ножи запрещают проносить на массовые мероприятия (концерты, демонстрации, матчи и т.п.). Автомобилями тоже не дают управлять людям в неадеквате (по крайней мере не должны). Т.е. все же существуют определенные ограничения. Компьютерные же игры доступны всем (кроме злостных пациентов псих.лечебниц, да и то не всегда).

Теперь проработаем аналогии. Возьмем следующие цепочки : А.бытовуха: 1)пьяная ссора - 2)кухонный нож - 3)убийство; Б.комп.игры: 1)игровой стресс - 2)кухонный нож - 3)убийство.

Вопрос: что явилось первопричиной или необходимым условием убийства в обоих случаях? 1) пьяная ссора - без нее не бывает драк с применением ножей(глупые состязания или баловство с несчастными случаями не в счет). 2) кухонный нож - не обязательное условие(нет ножа, можно табуреткой звездануть. или руками/ногами),в тоже время, без наличия ссоры и при наличии ножей и норм.психики мне лично не известны примеры убийств. Поэтому запрещать ножи смысла нет. Есть смысл запрещать распитие спиртных напитков и пьяные дебоши (что в ряде случаев и делается).

Б.комп.игры - ситуация та же - нож не является обязательным условием для убийства, необходимым условием является игровой стресс со всеми вытекающими.

Можно набрать в поисковике "жертвы компьютерных игр" и просмотреть инфу на эту тему - конечно смертями заканчиваются далеко не все случаи комп.игромании (психиатры придумали новый термин - киберзависимость), но далеко и не все случаи пьяных бытовых скандалов доходят до драк, не говоря про убийства. Тем не менее, все здравомыслящие люди считают пьянство и пьяные дебоши явлениями повышенной опасности, несмотря на пропагандируемую т.н. "культуру пития" - т.е. во взрослом возрасте, по немногу. хорошо закусывая(аналогию к сему придумайте сами).

На тему стрелялок первые звонки уже начались с недвусмысленными корреляциями. Может стоит обратить внимание?

К настоящему моменту данный аргумент снимается с обсуждения как недоступный(или малодоступный). Если у кого есть желание можете самостоятельно поискать этот док.фильм или аналогичный материал, у меня пока нет времени.

Ну, я бы не стал сравнивать игры с алкоголизмом. Я знаю мало "завязавших" алкашей, зато знаю много завязавших с играми. Самый близкий мне пример - я админ домашней сети на своем районе. Что такое домашняя сеть? Это, в основном, малышня за компами. Что малышне интересно? Игры. В свое время я поднял в сети сервер Call of Duty 4, подсадил малышню (и не только))))) на эту игру. Со временем интерес к игре угас, малышня подросла, кто-то ушел в профессиональный спорт, кто-то просто в футбол гоняет в соседнем дворе... И никто не поехал крышей на почве игр... Так вот...

Естественно, вред от алкоголизма, ИМХО, больше чем от игр. И если сравнивать комп.игры и алкоголизм, комп.игры и героиновую наркоманию - то последние по степени вредных последствий намного превосходят игры. Однако, малый вред-это тоже вред.

Что до аналогий, приведенных Вами и Аргентумом - я рассмотрел их в сравнении др.с другом(т.е.сравнил цепочки негативных эффектов) - речь в данном случае о том, что ваши аналогии несколько некорректны - вы проводите их между причиной негативного эффекта - с одной стороны (комп.игры) и средством убийства(или травматизации) в бытовой пьяной ссоре(нож) - с другой стороны. А нужно проводить аналогии между причинами негативных эффектов с обоих сторон - как говорится, "зри в корень".

Играют в основном по домам, где и ножами тоже пользуются. Да и бытовые убийства не на стадионах совершаются.

Кухонный нож доступнее, чем игра. Для того, чтобы играть, надо иметь компьютер, который стоит дороже обычного ножа.

У нас было аналогично. Когда пошло строительство локалки, так чуть ли не бум был на контру. Где-то с год это продолжалось. Потом пошло на спад. Потом в итоге вообще сервак местный убрали из-за низкой посещаемости. В моем нынешнем месте жительства локалка есть и сервак контры тоже - но чтоб "рубануться", приходится списываться с народом и договариваться заранее, иначе просто не с кем будет играть. Так и шпилим где-то раз в месяц.

Не нож, не игра и не спиртное. Нож, как Вы верно заметили нет - это орудие, которое может быть заменено. Алкоголь сам по себе тоже нет - если пить в умеренных количествах, то дебоша не будет. Игра сама по себе - тоже нет, при здоровой психике субъект не идет на убийство после игры.

Условием являются характеристики субъекта преступления. В первом случае - неумение остановиться в питие и неумение себя контролировать после излишних возлияний, во втором - ненормальное психическое состояние, не позволяющее отличить игру от реала.

Я это написал к тому, что ВПРИНЦИПЕ, для стрелялок нет никаких ограничений, даже в отличии от ножей и машин.

Речь опять-же о принципе. К слову - для некоторых олигархических деток по доступности разницы вообще нет между стоимостью кух.ножа и последнего писка комп.техники.

Вот видите сколько условий нужно соблюсть, чтобы не случилось беды. Если не все, то большинство знают об этом, тем не менее беды случаются. Вот поэтому, у нас, например, запретили пить за рулем в любых количествах, даже в малых.

Хорошо, приведите мне конкретный пример, когда малец, переигравший в стрельню, кого-нибудь убил в реале. Принимаются только факты. Желательно подкрепленные ссылкой на ресурс с данной новостью. Не из вредности предлагаю такое, просто мне интересны конкретные факты....

А по-большому счету, вредом можно считать не только горы трупов, но и упущенные возможности, потерю времени, замедление физического и интеллектуального развития, повышенную утомляемость и нарушение гигиенических требований к условиям труда(есть такой раздел гигиены-гигиена труда).Естественно, все это с индивидуальной степенью выраженности, как и в случае с тем-же алкоголем.У меня, например, полно знакомых, бросивших пить. Но означает-ли это, что нужно было начинать?Пропили в свое время кучу денег, затем бросили.Польза была? Нет.Вред был? Да-пропили деньги, хорошо потрепали окружающим нервы, даже если после здоровье восстановилось-ничего доброго в том не было.