я ссылался на Библию, а не на пятидесятническое понимание. Христиане придерживаются Библии.

Каждый думает, что ссылается на Слово Бога, так же считает и убеждённый Свидетель Иеговы. Но, это не совсем так.

Христиане не творят сомнительных чудес (то ли случилось исцеление, то ли не). Христиане имеют обетование в Евангелии от Марка и при полноценном служении, научая народы - возлагают руки и исцеление происходит (ссылаюсь на Библию (войну цитатами считаю неуместной). Но слов Иисуса не видят христиане и скорее ссылаются на другое место Библии ... когда Иисус не смог никого исцелить по неверию их ...

вам бы самому подучиться (вместо того, чтобы другим это предлагать), поскольку ссылаясь на "Марка", вы даже не подозреваете, что Марк этого не писал :)))

Это лучше в тему о достоверности Писания.

А учиться надо всем и тебе и мне и им.

Да нет.. как посмотрю, парочка ещё вертится..

Доказательства можно..?!

Сами присутствовали и испытали на себе.. или ОБС..??!

Или это у вас просветления.. от грязных, состряпанных на заказ роликов, одержимымых антисектантской истерией..?! 

Доказательства медицинских иследований, заключения специалистов психиатров..в студию..))!! 

Церковные исцеления - это сродни сеансам Кашпировского6 всё хорошо, я здоров, Бог меня любит и всё - здоров. Самовнушением можно и ожоги на теле вызвать. Поэтому дело всё в желании человека поверить. А в кого верить - в знахарей, в шарлатанов - это уже на выбор исцеляющегося.

Вот именно, что только в Евангелии. В жизни таких случаев нет.

Запросто, когда человек лежит в отключке, в трансе - это оно, сам где то в блаженстве, а тело работает над собой. Это одно из многого.

И присутствовал, и видел, и свидетельствую.

Совершенно так. Язычники тем же способом пеньку поклоняются и то же самое всё.

И я об этом. Но они к ответу быть призваны не хотят, хотят только делать себе рекламу и всё ))

Ещё один горе-демонолог.. Кстати, Кашпировский действительно являл чудеса.. и многие восхищались им.. Вот только незнаю, что сейчас с этими людьми.. У меня сосед, с которым я жил в Чернигове, реально на то время пока я знал его.. исцелился от заикания, смотря по телику его сеансы.. Может сейчас уже и в аду.. но огда для нас неверующих.. Кашпировский и Чумак.. был действительно с "даром от бога".. Это уже сейчас я умный.. а тогда мы это принимали на ура.. Представляете.. я соседа еле понимал.. о чем это он "буксует".. и вдруг встречаю его, а он говорит внятно.. Вот так враг человечеких душ работает..

Так вот, что я хочу сказать.. Если Церковь в действительности не явит миру чудес в исцелении и освобождении.. то это всё явит миру сатана, через вот таких Кашпировских и Чумаков.. А христиане потом, что скажут Господу в оправдание..?

Типа, мол.. это мы боялись, чтобы сатана подмену не сделал.. думали ты Господи не совсем Глава.. и это мы должны следить за Твоей церковь и контролировать процессы все Дары от Твоего Духа...

Слышал.. но нигде не нашёл подтверждений.. Может вы мне подскажете, из каких это источников у вас такая уверенность..?

Вы христианин..? Иначе должны знать, что за этим стоит..))

Вера сама по себе не исцеляет.. Исцеление приходит только от оперирования в духовных сферах.. а вера лишь как инструмент, субстанция.. с помощью чего производиться такие оперирования.. Но должен ещё существовать и посредник.. личность которая вам поможет в духовной сфере.. И таких.. существуют только два посредника..

И вот только вопрос, кто же это будет.. Дух Божий или дух бесовский..?!

С уважением.

Здрасьте ... ну как же не исцеляет, когда "вера твоя спасла тебя". Есть вера и можно горы переставлять, можно иметь всё знание (и здесь работают просто Законы мироздания, заложенные в Основание всего Самим Творцом), ... а задача истинного христианина - иметь Любовь в себе, только тогда всё приобретает верный смысл, но это дано очень немногим душам.

Вера. По вере ваше й будет вам.

Так же исцеляют и буддисты, Йонги Чо увидел это и сказал, что буддисты могут творить реальные исцеления, так тем более у христиан это должно быть! "Четвёртое измерение"(не время) называется ещё.

Если в отключке.. и потом ничего не помнит.. То это 100% - бесы работают над ним..

Ну во-первых, вы не специалист.. Но может и действительно, вы были в каой-то секте.. А может в православии брат, где вас "святой водой" поливали..? Я там видел, что-то подобное..

Но а если серьёзно.. дайте заключения специалистов.. А иначе, ваши реплики просто заблуждение или фарс..

.. в Иисуса Христа..!! А не просто вера..! И опять.. спасение от Господа Иисуса Христа.. а не просто от веры..))

Иаков пишет, что и бесы тоже веруют, что Иисус - Христос.. но вот только толку из этого.. 

Изучайте Писание..

Не факт.

Это да.

Может и был, и не в одной-двух, как некоторые, а познавал Истину с разных сторон! )

Если бы стоял выбор, в православие, или к католикам - я б естественно в Православие христианское ушёл бы )

Сначала вы (харизматы) подтверждение того, что у вас есть Библейские Чудеса, а иначе вы пустословы.

И жду уже не первый день кстати, но только на огрызаловки натыкаюсь от харизматов христиан ))

Вера. А вера в Иисуса Христа дана немногим избранным в реальности, остальные лишь под самовнушением и Бога не знают.

Они очень могущественные духовные создания. Даже Архангел споря с дьяволом о Мойсеевом теле не сказал ничего лишнего, а только "да запретит тебе Господь" !

Изучай Писание, а то так и будешь огрызаться, вместо того, что бы иметь реальную Силу Бога, брат.

в вашей жизни нет? сочувствую. но может, еще будут :)

а в моей жизни есть, и в жизнях миллионов верующих, видевших славу Божью.

А открываешь Библию, а там не только законы, правила, учения, проповеди, история, события, обличения, наставления, но и великая Сила Бога, где исцелялись множество прокажённых (!), бесноватых, хромых, слепых, глухих, всяких разных, во мгновение воскрешались мёртвые (!) ... и ученикам настоящим Его дано наставление нести Учение дальше, евангелизировать со знамиениями, силами, чудесами, делами больше чем Иисус сотворил в жизни земной ... но религиозники слепы и глухи к Слову и не имеют того ... иногда случаются крохи у кого то из нынешних верующих ... и всё.

Да что Вы всё церковными догматами... Как правду говорят, так сразу демонолог. И почему сразу Горе... Может, я супер-демонолог. Насчёт, Кашпировского, то он талантливый врач и шоу-мен, но никакой не чудотворец.

Любой мало-мальски профессиональный психотерапевт продемонстрирует это вам. Самовнушение - великая вещь. В церквях люди просто очень верят, что что-то необычное с ними происходит во время служений. Тоже происходит и на рок концертах, и на футболе с фанатамми. Когда, в экстазе, после драк фанатов, люди даже не чувствуют по несколько часов, что у них сломаны рёбра или руки.

говоря об этом, я не отрицию Бога, его силу и т.д., а просто говорю о том, что лечением человеческого организма должны заниматься врачи, а не попы, знахари, экзорцисты или кто-то ещё. Как строительством должны заниматься строители, ремонтом машин - автомеханики и т.д.  А все удивительные случаи надо принимать, как интересные факты, которые пока ещё не объяснены наукой.

Я покаялась в зоне,4-я судимость за наркотики,9 лет на игле,живого места уже не было.Долго описывать поробности,к нам заходили баптисты,пятидесятникии ,православные,но все они только евангелизировали.Однажды я сидела и с Богом разговаривала,говорю Ему:- знаешь,я такой человек,у меня нет терпения сидеть медетировать,или внушать себе что то,если Ты есть,то дай мне узнать тебя лично. Не веры и даже надежды тогда небыло,меня никто не ждал,родители тогда уже умерли,здоровье тоже было по нулям,но что то произошло,я ощутила Его реальное вмешательство в мою жизнь,Его живое присутствие.И моя жизнь стала меняться сверхестественным образом.Церез месяц я уже не курила и не чеферила.Меня взяли художником в зоновскую художку, которая находилась на одном этаже с молитвенной комнатой.Девушка которая там работала интересовалась православием.Мы читали библию,о харизматах я тогда вообще ничего не знала и не слышала,но мы читали возложите руки на больных,так и делали,вскоре по вечерам там собиралось много народу.Кто то получал исцеление кто то нет,но сомнения у меня не было.Пока не освободилась и кое кто не стал мне говорить о том что исцеления бывают не всегда,кто то достоин,кто то нет и прочею чушь. Теперь я уже 12лет с Богом,у меня 4 прекрасных и совершенно здоровых детей.

Мощно, подобное действительно от Бога, слава Богу !

Если это происходит ещё и на духовных собраниях.. то 100% факт..!

Берегитесь, чтобы в голове и сердце не оказался духовный салат, типа - "козёл в огороде"..

Может подскажете.. где же такое находиться..? 

Понятно.. Нападение лучшая защита..

Но тогда простите..  ваши аргументы просто пустословие..!

Правильно.. живые, реагируют на разную ахиннею.. Вы же бывает такое напишете, что можете в шок ввести.. Но я вот лично понимаю вас и пытаюсь направить ваши мысли к разумению Бога и самого христианства..

Ну-у.. вы уж не судите о всех по себе.. Хотя бывают и такие экземпляры, я называю таких - "оцерковленные".. но это мизер, и не стоит на таких концентрировать внимание..

Это было в ВЗ.. А сейчас: - Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; (Мар.16:17)

...се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:19,20)

Может для вас они и могущественные.. а для нас они просто смердючие духи, которые трепещут перед именем Христа..))

Опять на "ты".. и приправили хамством.. 

А потом здесь обижаетесь на харизматов в "огризаловках"..

Прикажете.. вас целовать за такое..?!

Да-а.. уж..! Без слов....

Мы христиане не лечим.. к вашему сведению.. а только молимся за исцеление к Господу..

А исцеление человека.. это уже прерогатива только Господа..

Благословений.

Ашер, ты постоянно резковат в оборотах, но это не отменяет моей правоты. Когда харизмат найдёт ясные свидетельства - тогда только он сможет там что то утверждать.

Теперь насчёт этого:

Друг мой, Библия описывает их как сильных противников, а если вы(неопятидесятники) верите в то, что они ничто, "смердючие духи" - то и все их дела бы вы разрушили, и воскрешали и каяли людей - пачками ежедневно. Но ... )))

Это цветочек, по сравнению с твоим и хамством других "верующих" )

Смиреннее будь, брат !

Может быть...

... не факт.

Не тех защищаете! Ис. против кого вы воюете? Подумайте...

Я не "против" кого (кроме злого фанатизма, что в вере, что в атеизм), но я "За" ясность, правду.

ВОт тема, вот пастор Ли Чо, экзорцист харизматическо-христианский ... но явных доказательств чётких даже на камеру нет .... это настораживает здравомыслящих людей. А Иисус Христос и вся Библия, здравомыслия не отменяют, а наоборот предписывают даже.

Конечно не отменяют, более того Они дают здравомыслие! Но! Какое здравомыслие может иметь чел не верящий Библии, не верящий ей что она слово Божье? Отвергая богодухновенность Библии, чел отвергает здравый смысл...

Это всего лишь слова.. Доказательства представьте..)) 

Да и "психотерапевты", если это не шарлатаны, в старину назывались - колдуны(служители сатаны)..))

Но пока у вас одни антихристские реплики и порой хамизм..

Смердючий бес он и есть смердючий.. так их и Иисус, Господь наш, именует..

Да и уже более как 2000 лет, Иисус - отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:15)

А мы дети Господни.. имеем Его власть..))

Рушим по мере поступления.. с воскресением я лично пока не встречался.. но вот есть сестра у нас, так у неё три восрешения были от её молитвы..

А каять "пачками" не от нас зависит.. а  от свободной воли человека.. Господь всем даёт возможность.. но вот ползуются ею немногие.. Вот и вы к примеру.. Что-то пытаетесь мне доказать.. смердючих духов хвалите, на Священным Писанием смеётесь.. Только вот реалии таковы, что в действительности смеётся тот, кто смеётся последним... 

Спасибо за совет.. Только вот я вам в выпасе свиней компанию не составлял.. Так, что ненужно мне тыкать..

Это показывает вашу невоспитанность и хамство..

Нет. У меня реплики Богоугодные. И я уважаю людей, но не люблю необоснованные чужые установки накручивать себе ... и , как правило ... мой сопротивление лжи и открытые бесстрашные размышления воспринимаются "учителями" как хамство.

Вот видишь, а было бы всё так просто как ты хочешь доказать - так воскрешения и разрушения твердынь были бы производительными на все сто !

А-га

Я рад, что ты согласен со мной !

Настоящее здравомыслие может имел именно тот, кто отделяет плевелы от зёрен реально, как я делаю, например Библия, как уже доказано - не вся есть Слово Бога, там есть и слова людей, а люди ошибаются и подвержены суевериям.

Есть у вас там "игнор".

Всем, кому не нравится моё скромное и вежливое "ты", как у Иисуса, - не общайтесь со мной. Это ваш выбор и только ваш. Я прав. Я рассуждаю не нарушая правил, я ко всем отношусь с уважением и вежливостью. Мир всем

Я же вам русским языком написал, что свиней с вами не пас..! Чего розтыкались..?! Полезло реальное нутро и воспитание..?!

А доказать я хочу лишь то, что вы представляете на форуме антихриста.. Но как видите, я всёравно пытаюсь с вами разговариваю уважительно и не "тыкаю".. 

Нет.. вы так просто от меня не избавитесь.. Да и что с этого "игнор".. А вы будете здесь неутверждённые души губить..?!  Диавол - лжец...)))!!

Нет, я свиней не видел и не пас ... так что ты сам ...

А вот это и есть реально - Хамство. Покайся !

Опять ты тему в сторону уводишь ... уже далеко не первую ... и тебя смотрю не раз обвиняли в хамском твоём тоне, но я был милостив ... ну сколько можно нарушать правила !

Смирись и говори о Боге, веди правдивые рассуждения, критикуй лжехаризматию бесплодную !

Где чудеса ? Есть видеозаписи выросшей вновь оторванной руки ?!

Так называют людей, которые встречному и поперечному - на "ты".. Признак неуважительности и дурного воспитания..

А чего вас так задело..? Я что ошибся..?

Ну чего не дописали.. Хамите намёками.. ?

Нет мы говорим об одержимости бесами.. Что не так..?

А хамить и "тыкать" начал isaya2.. что говорит об однозначном признаке..

Ух-х ты.. угрозы! Вы Бог..?

Да и вы правы.. обвиняют меня действительно все антихристы.. и служителя диавола..))

Это вначале вы приведите мне доказательства "расслаблённого исцеления"..