Кто ответит? Бесноватость это душевная или духовная болезнь? И есть ли лжебеснование?

Почему спрашиваю, потому что или бесноватых развелось очень много, прям тотальное "бешенство" или мода такая пошла. Может тут больше суеверия и невежества? Может нужно больше к медицине апеллировать, чем к экзорцистам?

Не хочу вам подыгрывать.. И отвечу так.. И я лично скажу за Украину...

Церковь выходит.. слава Иисусу.. из детской наивности, и духовных пелёнок, и начинает отрезвляться, начинает задумываться и различать, а также учиться.. Она начинает ВЗРОСЛЕТЬ....)))!!

Аллилуйя Христу Иисусу...)))!! 

не "в итоге", а "с самого начала был таким"...

да и не надо.

Asher, если бы мы с Вами могли хотя бы в одной теме обсудить наши разногласия от начала и до самого-самого конца, не переходя на личности и унижения - не было бы блуждающего шлейфа потока сознания на религиозные вопросы...

Мне ваше не подигрывание, не заигрывание не надо :))) А ответ ваш был не на мой вопрос. А за всю Украину говорить это смешно, по меньшей мере. Отвечайте за себя.

Видите ли.. разногласия ещё нигде до конца не доходили.. То-есть они доходили.. только до военных конфликтов..!

Почему Павел и пишет, чтобы небыло в Коринфе разногласий.. Разномыслия да..! А разногласиям нет..!

Разномыслие мирно ищет истину - Деян.17:11; А разногласие огорчение - Деян.15:39;
А так как до фейсов друг друга, мы не достанем.. Вот я и стараюсь, мирно просто промолчать.. или уйти, если "общение" набирает угрожающий характер...  Думаю так..!

С уважением..

предлагаю её найти. Вот Вы часто используете противопоставление "автоматически - ценой усилий".

А где в таковом противопоставлении место для "работы Божьей в нас"?

Ну и как вы это видите..?

Я и Вы - не пишем то, что мы думаем друг о друге в этом споре, и стараемся отвечать на вопросы друг друга, т.е. сначала отвечаем, потом переспрашиваем, удовлетворителен ли ответ, и только потом - задаем свой... :-))

Для этого я считаю нужно открывать особую тему.. а то здесь модератор накажет за офтоп..

Но и ещё у меня нет достаточно времени сидеть в нете.. и вести длительные диалоги.. Я заглядываю на короткое время, отвечаю в тех темах, которые мне понятны и близки.. и всё..

Да и тормозит у меня этот сайт.. Может лису нужно установить.. Как думаешь..?

Так что не знаю как это всё оформить.. то-есть.. "вопросы-ответы"..?!

мы можем в таком формате говорить в этой теме об экзорцизме, ведь наши взгляды отличаются на это? и это не будет оффтопом.

я могу подождать, может в следующем году будет больше времени... :-))

это пожалуй, единственное в чем у меня квалификации не хаватает, ничего посоветовать не могу... :-)

ну я то считаю, что уже всё оформлено - формат форума вполне очень даже ничего

Видите ли я не знаю, что такое "экзорцизм".. и как его понимают такие как вы.. Я только понимаю, что этим термином обозначают.. Но это не христианское определение, так как "экзорцистами" я всегда считал шептух и экстрасенсов..

А я знаю лишь служение внутреннего исцеления, куда входит и освобождение от бесов и демонов.. И это одно целое.. его нельзя разделить.. А чтобы все это вам изложить... то точно время станет до следующего года.. Сильно мы по разному смотрим на духовный мир.. и само поручение для Тела Христова.. И я очень сомневаюсь, что мы дойдём до какого-то хоть согласия..

Может я вам как-то опишу историю моего служения.. как я отказывался от него и кидал... Как меня Господь возвращал.. и как у меня слезами и кровью обливалось сердце когда к нам приходили христиане с сокрытыми проблемами, которые они не могли никому открыть, потому как их никто, примерно как вы меня, не понимал.. Как с меня смеялись и даже издевались за спиной служителя харизматических церквей наученных по К.Хейгену.. Есть такая школа "Дамата"..

Как я скрежетал зубами и говорил Богу.. я не хочу, насмешек, не хочу переживать чужую боль служа таким.. Я буду учить о прощении и любви.. буду как все.. И как Господь меня утешал учил.. и тихо направлял к этому служению.. И даже устраивал без моего ведома.. встречи с именно такими же служителями.. Ну и т.д.

Может и напишу как-то.. Посмотрим..

Кстати.. не приписывайте мне служителя Инкаунтера.. Я не пропагандирую и не провожу Инкаунтеры.. Просто два раза мы проводили его совместно с другой церковью и все.. и многие у нас получили исцеления и освобождения.. А у нас лично в церкви, служение консультирования и духовного душе-попечительства..

С уважением.

Ашер

А я таки закончила "Дамата"))))) Но, правда, Билли Бурегард в изгнание бесов верил и даже имел опыт, правда, нечастый, но вот практики у него не хватало, что изгнать - полдела, надо ж провестим отречение, разобраться с твердынями, наставить, поддержать потом)))

Может основатели школы и имели некий опыт.. ведь как бы не отвергали наличие бесов.. но все-равно где-то да с ними столкнёшься.. Да такие гонят их.. бывает даже бесы уходят.. подождут за углом этого человека.. да и снова к нему на постой.. Потом может опять гонят с такого и опять... потом обвинят такого, что в него нет веры.. или в сопротивление Духу Святому.. и на этом все закончится.. Человек замкнётся или спрячет проблему.. или совсем уйдёт с церкви..

Основная тема школы это вера в то, что всё уже сделал Иисус, теперь только нужно только взять это... И что спасение ни за что нельзя потерять.. И даже если человек оставляет церковь, идёт в мир и грешит... Дух Святой все-равно остаётся с таким и работает над ним..

А от некоторых выпускников я слышал такое выражение "..поймать Бога за руку".. То-есть взять обетование и напомнить Богу, что это всё-таки принадлежит тибе..!! Типа.. Бог страдает забывчивостью или очень занят и не помнит об этом.. Смешно..? Но это я слышал своими ушами.. а проповедника видел своими глазами..

Я не говорю, что "учение веры" плохо.. Нет! Но считаю это учение лишь частью общего служения Тела Христова.. Учение как в Дамата.. называют ещё лево-харизматическим.. В принципе все церкви такого учения не признают возможность присутствия бесов собраниях и тем более в христианах.. не признают наличия проклятия и колдовства, которое может влиять на жизнь христиан. Они провозглашают слова веры... порой даже смешные.. пишут на подошвах обуви "послание для сатаны" и прячут свои проблемы за словами, что у них все хорошо..!

С подозрением отношусь к собраниям, где ползала людей и все одержимы какими-либо странными бесами, наличие или отсутствие которых определить невозможно. В основном Иисус изгонял бесов из таких людей, которых сегодня назвали бы эпилептиками, умственно больными и т.д. Вот такие люди почему-то на собраниях, где бесов изгоняют - не популярны.

Не все... не все.

В вечности, в Его царстве, будут только "званные, избранные и верные... которые следовали за Ним куда бы Он ни пошел"

А в другой вечности будут те кто встречался с Ним, но не был избранным, верным и не следовал за Ним.

Почему то люди становятся "бесноватыми" как раз на таких служениях, в обычной жизни проявлений не наблюдается. Однажды приехал Мадабуко - и вдруг пол церкви начали орать, визжать и блеять, после предварительной подготовки через проповедь, в которой детально рассказывалось что в христианах водятся бесы, только вы о них не знали. А что бы бесы не вошли в еще нормальных, не блеющих христиан, Мадабуко говорил что бы не открывали рот, а то в открытый рот зайдут бесы.

Вот что можно сделать из Евангелия Иисуса Христа. Печально.

 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
(Иак.3:17)

 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:40)

Ещё помазание елеем должно совершаться под носом, чтобы когда вдыхаешь этот запах, бесы выходили. :)

Не знаю ничего.. Одно знаю, что повеление Господа: - больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:8)

И ещё: -  Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов... (Мар.16:17)

С уважением, ко всем противникам служения освобождения.. но ваши теории в свете этих двух "свидетелей" полный нонсенс..!

Мне кажется, что больше всего служение освобождения от бесов критикуют сами бесы.

Ну почему же нонсенс. Ведь много случакв, когда изгнание бесов происходит человеком не вошедшим в Церковь Христову. Могу привести много мест из Библии об этом

Мк.9:
"38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
Лк.9:
"49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.

К чему я это. К тому, что не надо ссылаться только на эти свидетельства, приведенные в цитате, но и не забывать, что есть другие, приведённые мною.

И вы уже тут бесов распознали? :))))) Ох и сильны бесогонщики :))))

А что скажите на это:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф.12)

Сей текст я привёла лишь для того чтобы Вы прочли, подумали и сделали вывод, что изгнание бесов само по себе ничего не даёт человеку а в последнем случае может нанести ещё и больший вред. И совсем не имеет значения кем и когда бес был изгнан из человека. Когда бес не находит другого жилища, то возвращается обратно “И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;”. Так вот, задача человека содержать свой дом не только выметенным и убранным но ещё и не пустым, чтобы семь других духов, злейших, не вошли в него. Кого нужно поселить в дом свой, я думаю объяснять не надо.

Видеть ещё что кто-то пытается изгонять бесов именем Иисуса.. это не значит, что он изгоняет.. Такие, если только они не уверовали в Иисуса Христа, просто "гонят беса" а не изгоняют.. Потому что написано четко и ясно: - А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими... (Иоан.1:12)

В православии тоже "гонят беса".. и это я называю не изгнанием.. а проявлением... Бес не уходит а только проявляется.. Бесы вообще любят производить впечатление и устраивать шоу..

Будьте мудры.. диавол ЛЖЕЦ...)))!!

Согласен.. Это если церковь не учит христианской дисциплине, Страху Господнему и святости..!

Но если ещё церковь халатно и наивно относится к духам тьмы и нет у неё служения освобождения.. Такие церкви я считаю очень опасными в смысле бесовского влияния.. Они своим отношением просто раздраконят бесов.. а те потом устраивают такие вещи, что и другим церквям тошно становится..  Одна церковь у нас на Украине, имеющая в свое время немалое влияние, и именно вот с таким отношением к бесам и их возможностям.. уже этим отличилась.. Зато до этих пор, члены этой церкви вместе со своим пастором утверждают.. что бесы у них под ногами и читают послание написанные им на подошвах ног... Но такое "послание", таких уверенных и дерзновенных... теперь "аукнется" и на других церквях..!

Да и уже в СМИ... православные Московского патриархата, у нас на Украине, уже включили свой "миксер"..

Думаю так.

Неплохо бы сначала читать, а потом писать, тем более что на этой же странице)))

Если кажется - это тоже бесы. Креститься надо.

Напоминает сеансы гипнотизёров и целителей разных идеологий и верований.

Дай Бог, что бы были настоящие исцеления. Но ни разу нигде не записано (а сейчас уже даже у детей есть мобильники с фото и видео камерами по всему миру) явное исцеление - как например, не было руки и она выросла полностью у всех на глазах ...

Дай Бог что бы не радовались что бесы повинуются и дай Бог что бы имена были записаны в книге Жизни!!!

Мой отец, занимавшийся ранее оккультными практиками, показывал мне одну фишку. Запрокидываешь голову человека так, чтобы затылок был паралельно земле, и он уже с трудом стоит на ногах благодаря таковому устройству вестибулярного аппарата. Остается лишь ткнуть его пальцем в любое место, и он падает. Можете сами поэкспериментировать на добровольце. А если еще и эмоциональная накрутка идет - то вообще никаких проблем с падением нет. Мне понравилось, как однажды сказал Ледяев: "кладешь на голову руку, а под рукой рога... Нужен ты мне - валить тебя!"

И я даже готов допустить что бесы живут в большинстве христиан и что они выходят на таких харизматических собраниях. НО! Почему-то, если вы походите в одну общину и присмотритесь, то "освобождаются" одни и те же,  а очевидных ярких плодов, за которые можно прославить Господа, все равно не видно. Грустно, что в одних церквах отрицание действия даров Духа, а в других подделка даров Духа.

Да падают от эмоций, как правило, освобождаются одни и те же типажи, что в харизматии, что в православных отчитках (кстати, попами это не приветствуется особо, кликуши всякие, люди достойные заботы, а не циркового внимания), то же и при изгнании шайтана и джинов в мечетях, при чтении аятов ясного Корана. А Вуду, так вообще, мама Африка не отпускает своих детей и прёт через их темперамент, будь то христианин Сеймур из Азуза-стрит, иль будь то шаман в отдалённом уголке самого чёрного континента.

Когда есть подлинник, есть и подделка...