Много званных, а мало избранных.  Потому что не все желают любить Бога и Его заповеди.  Писание  нам говорит об этом.

конечно не значит, я уже приводил пример младенца. Его ж не силой берут, но - нежно и любя... не спрашивая особо, до возраста... :-)))

на мой взгляд - не очень удачный пример с младенцем.. мы младенцами становимся, когда рождаемся свыше... А вот родиться или не родиться - опять двадцать пять нам выбирать. Вы могли запросто продолжать верить в то что верили раньше... но любовь Бога таки вас коснулась. А где в любви - насилие? Нету.

обычно... это воля родителей...

не надо так буквально все привязывать то уж... Про Никодима вспомните. К которому как раз Иисус и обращался с тем, что надо бы тебе родиться свыше.

Ок. Если вы считаете, что вы родились свыше без всякого вашего на то согласия - это ваше право ))))

Монах, мы не отклонились ли от темы?

а что Никодим? Разве Христос ему сказал, что нужно согласие, и тогда - родится? нет.

От темы мы не отклонились. Потому что тема, несмотря на название о славе Богу - на самом деле - о понимании Бога.

Монах, а может ли так быть что вы можете быть спасенным без вашего в этом спасении участия?

конечно могло такое быть. если бы я родился мертвым, например, сразу - ушел бы к Богу, и не писал килобайты на форуме...

хм... какая интересная мысль... Вам Бог себя открыл как Бог и Отец... но вы ведь могли это и не воспринять, назвать чушью и бредом... разве нет? Конечно, родились бы мертвым или родители аборт бы сделали, тогда да - тогда сразу - здравствуй Отче, вот и я...

даже цыплята - узнают родителей... но, конечно, в силу возраста я могу называть кого угодно и как угодно, это верно... но сути вещей - не изменяет... просто нужно время для осознания и покаяния...

это те которые бегают за тем, кто первый в поле зрения попал? и его то родителем и считают... ну да ну да...

так у циплят механизм проще - они первого попавшегося принимают за родителя, у нас - сложнее, мы усыновлены по духу... хотя...............

так и мы также бегаем за пастором, которого первым после рождения увидели... :-)))))

у вас же не было пастора - вы же вроде как сами по себе покаялись? или я что то путаю... А вы с чем нибудь вообще бываете согласны? просто интересно?

покаялся то "сам по себе", а потом - в церковь пришел...

если нажмете на "монах", то в открывшемся окошке будут мои оценки чужим репликам, те, которые пальцем в небо - я соглсаен, те которые пальцем в преисподню - я не согласен :-)))

Итак, вы считаете что наше спасение/покаяние/обращение от нас нисколько не зависит?

в том смысле, что мы и волоса на своей голове не можем изменить - да не зависит.

А в том смысле, чтобы ответить благодарностью на Божье избрание, оправдание и освобождение во Христе - так это мы могём.

Изменение волос и спасение души... ага... одного уровня вещи )))))))))

да, я ищу простые примеры :-)

в этом сравнении смысл в том, что мы просто свою жизнь - и то не всегда можем устроить, что ж говорить о вечности, о которой мы и не знаем практически ничего?

не знаем.. однако свободную волю имеем - и все ж выбираем сами - или с Господом или ... ну вы понимаете...

ну, если это аксиома - то зачем об этом и говорить? А если эта убежденность на чем-то основывается - то желательно чтобы это обоснование как-то соответствовало писанию и здравому смыслу.

Приветы. Татьяна. Монах, Lucy, реоб,- приветы.

а что тут против здравого смысла? Ну Еву с Адамом вспомните... у них была свободная воля ж.. пардон есть эти злосчатные плоды или нет? вроде как свободная... никто им в рот ничего насильно не пихал... сами наелись от души чего не надо... И так во всем... У меня убежденность через личный опыт знаете ли...

Привет, сенатор.

ну привет. :-)

против здравого смысла здесь то, что я никак не могу понять, как свободная воля учпаствует в спасении Христовом?

Вот, пример со спасением на воде. Я тону, зову на помощь, приплывает спасатель, и начинает лекцию про свободную волю читать, договорчик подписать и проч.... так бывает? Нет. Обычно, если я не сопротивляюсь - меня за волосы и наверх, я тонул, знаю /это к "личному опыту.../, если я сопротивляюсь - меня по лбу - и опять же наверх... Если я клинический суицидер - меня в клинику и лечить...

Иисус Христос - наш Спаситель, Спасатель, Он всегда с нами пребывает, так сказано в книге. При чем тут свободная воля? Она есть, когда ты спасен, но - не когда тонешь, или готовишься утонуть...

я что то не пойму. Мы все что ли спасены по вашему? Исповедуем мы устами Иисуса Господом или не исповедуем - все равно все в рай велком? Рим. гл. 10, стих 9. Это вам о чем то говорит? Спасение тонущего и спасение Христово - разные вещи. И вы это тоже сами знаете. Поспорить хочется просто.

само по себе исповедание Иисуса Господом - НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ,

но в некоторых случаях - только ужесточает наказание, помним же слова - "не всякий, говорящий Мне "Господи"..."

и напротив, будут люди, которые скажут - "когда мы видели Тебя...?" и Господь скажет им:"войдите в радость ГОСПОДИНА вашего..."

Исповедание, покаяние - нужно более нам чем Богу, чтобы осознать сябя правыми во Христе, изменить образ мышления, познать волю Господа о нас, и жить вместе с Ним, понимая "кому мы кланяемся..."

иногда мне тоже хочется поспорить, как и Вам.... :-)))

само по себе - нет, нужно еще и сердцем веровать. Но кому веровать? Нам или Богу в нашем сердце? Кто это выбирает - верить в своем сердце или нет?

конечно, когда живем как хотим и думаем, что одной молитвы без изменения мышления и образа жизни достаточно. Может перед самым концом жизни и достаточно. А вот дальше - как пойдет ((((

Конечно нам. Как воздавание Славы Богу - тоже ведь нам надо ))))

о да, похоже мы оба - упрямцы в своем мнении )))))))))))

вот сейчас внимательно, это от Бога, реально. "Верить Богу в нашем сердце" - откуда в грешном сердце вера в Бога? Кто её туда положил? Свободная воля? нет, писание говорит откуда она там:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы
спасены через веру, и сие не от вас,
Божий дар:

вот так вот, без вариантов, предвидя наши споры - "сие не от вас!" :-)

А на что вы делаете акцент в этом стихе, Монах? на веру или благодать? я это читаю как - благодать - Божий дар. а вы?

Не имеется ли в виду - что мы не можем сами себя спасти? То есть жертва Иисуса Христа и есть эта благодать. Опять же - верить в то, что Иисус умер на кресте именно за мои грехи - кто должен? Вы или Бог?