Кто вам сказал что жаждать Живого и реального Бога это ГРЕХ ?!

Кто обманул что ЖАЖДА СВЕРХ-ЕСТЕСТВЕННОГО это обольщение и заблуждение?

Деяния Апостолов...вот минимальный стандарт церкви!

Иоан.14:12 Истинно,

истинно говорю вам:

верующий в Меня, дела,

которые творю Я, и он

сотворит, и больше сих

сотворит, потому что Я к

Отцу Моему иду.

25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Как-то странно и сумбурно мысли изложены. Жажда сверхъестественного? Жажда чудес и знамений?

Например, Иисус не сильно-то одобрял жажду к чудесам и знамениям у людей. А радость от изгнания бесов учениками Он вообще мягко говоря не одобрил.

а что же Он столько чудес творил?

кормил бы всех религиозной манной кашей, и все бы как бараны пёрлись за ним

-------

Да кто вам сказал что религия имеет ВООБЩЕ что-то общего с Любовью,Богом и БИБЛИЕЙ?

РЕЛИГИЯ это проститутка и самозванка!!!

Религия это альтернатива греху и беззаконию!!!

Самое большое обольщение и ГИПНОЗ, это жрать религию и уговаривать себя что это вкусно!

Как же с ней не воевать, и не высмеивать ?!!

Да не с людьми мы воюем, а с тем ДУХОМ, который отказывается кушать страждуйщи народ,

Народ жаждущий живого Бога.

Народ, который не запугаешь Адом и не словишь в сети религиозного СТРАХА!

-------

1Кор.2:4 И слово мое и

проповедь моя не в

убедительных словах

человеческой мудрости,

но в явлении духа и силы,

----

Яша, ты путаешь понятия. Есть чудеса, а есть жажда к ним. Иногда эта жажда настолько "невменяемая", что начинаешь исчезновение соплей принимать за чудо Божье. Люди так жаждут сверхъестественного, что бегут на сцену заявлять о чудесном исцелении, даже толком и не удостоверившись о том, действительно ли оно произошло или нет.

Позвольте заметить, что тема НЕ называется: "Жажда чудес и знамении" и тем более не: "Жажда лжечудес и лжезнамений" или вернее сказать что эта тема не ограничена лишь одними чудесами, но они включены в стоимость, ибо "чудо" оно само по себе сверхъестественно и слава Богу, если оно от Бога исходит!!! И автор по-моему достаточно ясно обозначил источник сверхъестественного, так что не надо "перегибать палку" и СРАЗУ же ПРОТИВОСТОЯТЬ, а попробуйте "ТЕЧЬ" вместе с живой реальностью Бога, ведь Он же СВЕРХЪЕСТЕСТВЕНЕН относительно например нас с вами. И если желать Его, значит уже столкнуться с чем-то иным, чем ТО что мы понимаем, трогаем, видим и знаем, мы вынуждены доверять, а доверяем мы потому что однажды познали (через веру) Его любовь к нам и теперь, готовы на край света за Ним идти, но вы знаете, автор темы предлагает выйти за этот "край" разве это не понятно?! Вот прочтите ещё раз, только внимательно-внимательно! (можете это сделать несколько раз) ВНИМАНИЕ! тема:

"Кто вам сказал что жаждать Живого и реального Бога это ГРЕХ ?!

Кто обманул что ЖАЖДА СВЕРХ-ЕСТЕСТВЕННОГО это обольщение и заблуждение?

Деяния Апостолов...вот минимальный стандарт церкви!

Богословы утверждают, что описанное в Деяниях происходило не каждый день. Описанные там чудеса иногда разделяли даже годы. :)

О! Здравствуйте, товарищи! Какой у вас девиз своеобразный! :))  НУ вот видите Богословы утверждают... и правильно делают! Комп, а ведь хорошо пишите! критика ни кого не красит (хотя есть исключение: конструктивная токма)

Жажда Бога не грех. Жажда сверхестественного грех потому, что ведёт человека в мир иллюзий, непотребства, надменности. Уводит от реальности бытия, в которой нас Бог и избрал.

А зачем?????

Жажда из нагорной проповеди принесёт вам больше пользы.

А сверхестественное приложится по воле Бога.

вот, наткнулся на очень интересную мини консультацию

--

Дети не хотят молиться

Наши дети, (им 7 и 9 лет) не хотят присутствовать и молится на семейной молитве и в собрании. Я понимаю, что им скучно и не интересно, но как быть? Я же не могу их отшвырнуть и отставить в сторону?

---------

Конечно не можете — они уже в стороне, раз им неинтересно и скучно заниматься этими делами с вами. Кстати, в правильной стороне, хочу заметить: они еще не привыкли врать и делать вид, что им что-то интересно, когда на самом деле ничего подобного нет.

Запомните одно: с Богом всем и всегда интересно. Если то, чем вы занимаетесь на домашних молитвах и в собрании, не интересно вашим детям, это значит, что вам нужно немедленно прекратить всем этим заниматься. Вместо этого вам нужно поблагодарить своих детей за то, что они помогают вам понять, что вы куда-то не туда идете и делаете совсем не то, что должны делать. А затем спросить у них, как бы они хотели общаться с Богом.

Кстати, если вы услышите в ответ, что они не хотят с Ним общаться, это будет означать, что ваши дети с Ним не знакомы. Следовательно, вы Его тоже не знаете, поэтому не смогли и их с Ним познакомить.

Вобщем, смотрите на ваших детей как на лакмусовую бумагу, как на барометр вашей духовной атмосферы: до тех пор, пока их не заинтересует ваш Бог, можете быть уверены, что Он и вам самим неинтересен. А, значит, спектакль можно прекращать и, признав свою несостоятельность в духовных вопросах, начинать заново знакомиться с Ним.

© 2009 Ruslan Kuznetsov tcci.consulting@gmail.com

---

а вот в свете этой консультации очередная тропеда по религии

Бомбы СЛАВЫ!!!

-----

Лук.11:19 и если Я

силою веельзевула

изгоняю бесов, то

сыновья ваши чьею

силою изгоняют их?

Посему они будут вам

судьями.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

--

я понимаю это так

---

Это здорово, если ты развил хороший аппетит по Богу. Потому что Он — это самое лучшее блюдо, которое тебе когда-либо предстоит попробовать.

конечно!...и нечего сатану до кучи мешать!

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

--

сов перевод

--

«Есть много людей, не признающих ничьей власти, болтунов и обманщиков, по большей части из обрезанных, которым надо затыкать рот, а то они губят целые семьи тем, что ради низменной корысти учат тому, чему не надо учить.

Поэтому критикуй их беспощадно, пусть отступятся от еврейских вымыслов и не слушают предписаний тех, кто отвернулся от истины. Для чистых все чисто, а для грязных и неверующих нет ничего чистого, потому что у них грязны и ум, и совесть. Они утверждают, что знают Бога, но своими делами отрицают Его. Это мерзавцы и бунтари, они не годятся ни на какое доброе дело».

верю что это не про вас

Яша, посмотрев видео я теперь "уверен", что когда Иисус проповедовал толпам, то там народ также валялся и кувыркался по земле.

Ну-у зачем же так.. ?! Ну пусть я и пойму вашу мысль.. Но...!

А что же было с учениками на "Горе преображения"... когда три взрослых мужика в присутствии Божьем, стали морозить какую-то чушь...??! Предлагая построить шалаши всем и даже Моше и Илии и остаться жить там.. потому что им очень хорошо..! Интересно, что же это с ними было..?! А..?!

У меня почему-то приходит на память время до покаяния... и наше состояние после того как мы обомбились..  Простите, может это и не к месту.. но ассоциация схожая.. И многие согласятся...

Так давайте уж посарказничаем в том, что это от того, что будущие апостолы на горе нашли поле с коноплёй..!

Ах-х.. глупо..?! Ну тогда также глупы насмешки, сравнения и намёки оппонентов, к тому, чего они не понимают. Глупо надмеваясь своей человеческой ментальность, пытаясь хоть как-то оправдать своё недоумение и непонимание того, чего Бог в своих действиях никогда не сравнивал с человеческой ментальностью... И никогда ничего не хотел человеку доказать... Потому, что Он Бог.. и это Его присутствие..!! И только Бог знает, что же может происходить в Его присутствии..!

Да и кто из нас был во время служения Иисуса и видел, что-же там происходило в действительности..?!

Ах-х.. говорите не написано..?! Тогда вы забываете, что написано: - "...если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг." (Ин.21:25;)

Или ещё...! Что-же случилось с теми кто пришёл арестовать Иисуса, когда Иисус в помазании, после молитвы и укрепления Его ангелами, предстал перед воинами..??!! Изучаем внимательно Писание, драгоценные...!

Я считаю, что об этом плохо судят те, кто никогда реально не переживал присутствия Божьего..

Думаю так.

Вот тут ещё одна интересная консультация

-----

Танцуют ли христиане?

Почему на христианских свадьбах не танцуют? Танцевать считается грехом у большинства верующих?

-----------------------

Сначала давайте договоримся, что христианами мы называем только прямых последователей Иисуса Христа, коим являюсь, в частности, я. Всех, кто принадлежит к другим различным течениям, учениям и деноминациям, назовем «религиозными людьми».

Почему религиозные люди не танцуют? В силу множества причин, которые мне абсолютно неинтересно обсуждать. А танцуют ли христиане? Еще как! Почему? Потому что они нормальные, здоровые и счастливые люди.

Кроме этого они еще смеются с шуток, катаются на качелях, носят красивые и разнообразные вещи, плачут, когда им больно, сооружают себе различные прически, занимаются всевозможным спортом, а также играют на музыкальных инструментах, рисуют, поют, пишут и даже это потом читают — то есть занимаются всем тем, чем должны заниматься люди, изобретенные интересным и остроумным Богом.

Asher

"Ах-х.. говорите не написано..?! Тогда вы забываете, что написано: - "...если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.""

Вот именно!!!

"Изучаем внимательно Писание, драгоценные...!"

И в заключении: и познаете истину и истина сделает вас свободными!

А помазание которое имеем от Него (в наших сердцах) научит...

Яша, держи пять!!! :))

Там на горе Иисус возлагал на них руки. На учеников сходил святой смех, они уплывали в Духе. 

Яш, ну-да приметно так, только не так официально, а по-дружески, как единомышленник - единомышленнику только может пожать руку, и все это будет происходить во-Христе! Здорово?! :))

Комп вы опять за "своё"

не ребята, там на горе когда это всё произошло, столпы церкви быстренько решили устроить

Братский совет

Пётр достал из за пазухи свитки  Торы , и послание от Петра,

а Иоан достал из за пазухи Симфонию на пергаменте.

И они углубились в исследование писания, на тему...

"От кого же сие противоречивое явление?"

анекдот по теме

---

Хаим сидит и читает Тору, вдруг вбегает его жена и кричит

-Хаим, собирайся, мессия пришёл!!

хаим не обращает на жену никакого внимания и продолжает читать тору, в комнату вбегает сын Хаима

- Папа, собирайся, Мессия пришёл

ноль эмоций

забегают внуки

-Дедушка, мессия пришёл

никакой реакции

тут в комнату входит сам Мессия

-Хаим, пошли, сколько можно тебя ждать?

на что Хаим отвечает не оборачиваясь

-Ой можно подумать...кто бы говорил?

Точно так многие и будут поступать...

Только вот анекдот по этому поводу для таких закончится примерно так..

...тут в комнату входит сам Мессия

-Хаим, пошли, сколько можно тебя ждать?
на что Хаим отвечает не оборачиваясь:

".. пока не найду 2-х или 3-х подтверждений этого в Новом Завете,

то Ты со своим "пошли", для меня не авторитет..."

У учеников было очень много вопросов. Некоторые даже отошли от Иисуса. Но, в итоге, Иисус ученикам объяснил всё, что им нужно было знать. Он 40 дней учил их о царствии Божьем и объяснял им всё.

"Эмоции подогреваются плотским использованием даров, но как только представление закончено, едва ли вы сможете обнаружить даже отдаленные признаки настоящего чуда.

На другой стороне общественного спектра, в не столь процветающих обществах, где жизнь - это борьба, боль реальна, а дьявол больше, чем фантазия, Церковь никогда не путает кажущееся с действительным. Они не могут позволить себе роскошь растрачиваться на фальшивку. Мир не нуждается в курсах обучения пению на так называемых языках. Он нуждается в Боге". (Берт Кленденнен "Путь, который кажется прямым".)

Те кто достигают в Господе глубин познания часто переживают сверхесстесвенное. Например Филипп был перемещен Святым Духом, ап. Павел побывал на третьем Небе, Петр вышел из темницы минуя стражи, Иоан написал откровение видя сверхесстественное.... скорее всего младенцы во Христе не хотят видеть сверхесстественное, да им Бог и не покажет чтобы не притыкались. А так мы называем сверхесстественным то что мы не привыкли видеть, а не видели мы еще очень многого...

Кто вас обманул? Иисус относился к такой жажде отрицательно, род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, нужно искать знаменателя т.е. Иисуса Христа, а о дарах необходимо ревновать чтоб обогатиться ими к назидаию Церкви.  Имеющий Сына имеет Жизнь, не то жалкое зловонное, тленное подобие, что сегодня принято считать за "жизнь", а то, что не приобретешь ни за какие деньги, не найдешь во вселенной, то, что Господь дает даром, чистый совершенный Божий Дар - Иисуса Христа - Путь, Истину и Жизнь, то чем овладевают прилагающие усилие.

Спасибо всем за участие в теме....очень рад видеть что тема вызывает разнообразную реакцию..

что не двухсмысленно говорит о её актуальности.

----

вот ещё одна классная мини консультация

Вот Он какой, мой Папа!

Он реальный. Как ты и как я, причем в это не нужно верить, убеждать себя в этом и как-то на это настраиваться. Как только ты с Ним познакомишься у тебя никогда не возникнет сомнений, есть Он или нет — ты Его будешь чувствовать каждой своей клеткой. 
С Ним можно болтать. Как с подружкой, о самом-самом, шептаться там, секретничать. Он большой любитель  этих разговоров, я сам в этом убедился.
Он все понимает. Не просто понимает и при этом хмурит брови, грозя пальцем «Ах ты, шельма, допрыгаешься!». Нет, Папа другой, Он ПОНИМАЕТ. Все. Он знает, как это чувствуется, когда тебе тошно, обидно, прикольно, весело, скучно. И старается тебе облегчить это состояние, помочь, повеселиться с тобой, что-то изменить.
Он всегда чему-нибудь учит. Это просто обалдеть, как интересно. Каждый день живешь, узнавая что-то новое, понимая, запоминая, удивляясь. Да, бывает узнаешь что-то неприятное, особенно о себе, и тогда нужно изменяться. Но Он никогда не напрягает сверх сил, не ругает, не злится. Просто терпит и любит.
Он — Папа. Самый родной, любимый и дорогой. К которому хочется запрыгнуть на шею. Который терпит твои шалости. Который понимает шутки и смеется. Которому иногда жаль тебя до слез. Который ТВОЙ.
Хочешь познакомиться с таким Богом? Тогда пиши: tcci.consulting@gmail.com

Руслан Кузнецов

--

А вот ещё один атомный удар по религии 

На мой взгляд, такая вот борьба с религией, это хороший способ удерживать адептов возле себя. 

То, чем хвалится Шаповалов - это есть во многих церквях, но только там почему-то пяткой в грудь себя не бьют. И церкви по-более, чем у Шаповалова, к которому из других церквей поперебегали.

На мой взгляд, такая "борьба" с религией похожа на действия бабуина, который пытается удержать авторитет в своем обезьяннике. Он постоянно кричит о том, как у них хорошо в стаде и какие у них бананы сочные, настоящие. А вот у других обезьяньих стай такого нет, они все завидуют и жуют тухлые бананчики. Но, правда в том, что чем выше лезет бабуин-вождь на дерево, тем сильнее видна его лысая задница.

Комп ну вы даёте! :(((