Является ли Иисус Христос для вас Богом, или Он для вас просто человек?
Является ли Иисус Христос для вас Богом, или Он для вас просто человек?
Иисус Христос Господь и Сын Божий!Бог по природе своей и воседающий со своим Отцом на троне!
Отец выше Сына.
серж!а для тебя он Бог? .
Из Писаний я вижу, что только Отец пославший Иисуса Христа является Единственным Истинным Богом.
Иисус является Богом в том же смысле, что и пророк Моисей:
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком"
Иисус Христос не обладал и не обладает собственной божественной природой и силой.
Все божественное в Нем - это присутствие и действия Его Отца (Который ОДИН является истинным Богом) в Нем и через Него:
"Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним"
Как Он может быть Богом, если апостолы проповедовали, что Бог был с Ним?
Иисус Христос для вас Бог?
Да, Он мой Спаситель.
Угу,для меня Он Господь и сын Божий и Ходатай и Искупитель...и мои молитвы к Нему!!
Иисус Христос - это Бог пришедший во плоти. Он обладает божественной природой и человеческой.
Для нас христиан Бог. Но я вам посоветую поучавствовать в соседней теме, которая о том же.
Бог Иисуса Христа - наш Бог (Иоан.20:17)
В ней вы вероятно найдёте свои ответы.
Есть жороший пример в Ветхом Завете, когда Бог присутствовал в скинии. Снаружи были видны шкуры и т.д., а внутри пребывал Бог. Так же и Отец пребывает в Своем Сыне. Бог в человеке. Чтобы встретиться с Богом раньше приходили в скинию. Теперь место встречи с Богом - Иисус Христос. На небе, захотев увидеть Бога Отца, нам прийдется взглянуть на Иисуса Христа. Захотев поклониться Богу - мы поклонимся Христу.
«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10
Иисуса Христа отделить от Бога Отца невозможно (хотя некоторые пытаются). Куда Бог хочет прийти - туда приходит Иисус Христос. Кого Бог хочет исцелить - того исцеляет Иисус Христос.
Я не верю, что когда то мы увидим двоих: Отца отдельно, Сына отдельно. Мы увидим Одного - Иисуса Христа. Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная.
Все это красивые слова, так как НИ скиния НИ храм НЕ БЫЛИ местами постоянного присутствия Бога:
Молитва Соломона при освящении храма:
"Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил...
Да будут очи Твои отверсты НА храм сей день и ночь, на сие место, о котором Ты сказал: `Мое имя будет там'
Услышь моление раба Твоего и народа Твоего Израиля, когда они будут молиться на месте сем; услышь на месте обитания Твоего, на небесах, услышь и помилуй..."
Не смотря на то, что храм (официальная резиденция имени Бога) был на земле, сам Он БЫЛ НА НЕБЕСАХ!!! И оттуда слышал молитвы народа!!!!
Здесь нет НИЧЕГО общего с той картиной которую изобразили вы.
Ну и что?
Разве верующие не во Христе и разве Христос не в них?
Но в тоже время Он и на небесах, вполне видимый для небожителей.
Звучит так, что вы не верите НИ словам Иисуса, НИ Его апостолам:
"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного"
А ведь Иисус был на земле!!!
"Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца".
Иисус утверждал, что Он ВИДЕЛ Отца.
Так почему я должен верить вам)))) больше чем Ему.
"И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели"
"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"
Кому мне верить? Вам или автору послания Евреям???
Он утверждает, что Иисус на небе и видит ЛИЦО ОТЦА!!!
Согласен.
Слово "бог" обозначает личность, наделенную властью. Если оценивать Иисуса с точки зрения личности, наделенной властью, то можно сказать, что он Бог.
ОДНОЗНАЧНО ИИСУС ХРИСТОС-БОГ!!!
Не забудьте еще, что Он взял на Себя все наши грехи и болезни, умер так, как каждый из нас достоин умереть, и воскрес ради нашего оправдания. Если любой из вас, наделенный властью, и это может сделать, то каждый из вас тоже бог. Даже ангелы не могли этого сделать, не то что Моисей.
"Однозначно" с точки зрения чего?
Я с этим не спорил.
Понятие об искуплении относится к титулу "Искупитель", а не "Бог"
С точки зрения БИБЛИИ,а я верю БИБЛИИ
1 Тим. 3:16
И беспрекословно- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
" Итак ни Господь, ни Святый Дух, ни Апостолы никогда не назвали бы определенно и решительно Богом того, кто не Бог, если бы он действительно не был Бог, и не назвали бы произвольно
кого-либо Господом, кроме господствующего над всем Бога Отца и Его Сына, получившего от Отца Своего господство над всем созданием, как говорится в словах: Господь сказал Господу моему: сиди одесную Меня, пока сделаю врагов Твоих подножием ног Твоих (Пс. 109, 1).
И сам Моисей, человек Божий, хотя явился пред Фараоном, как Бог, но не называется у пророков ни Господом, ни Богом, но говорится Духом об нем, как о Моисее, верном рабе и служителя Божием (Евр. 3, 5; Чис. 12, 7), чем он и был на самом деле."
вот как понимали Божество Христа и Моисея учники Апостолов и последующие им... что соответсвует Писанию.
Ириней Лионский "Против ересей"
http://www.mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/3adv_haer/3ah06.htm
с точки зрения Писаний, Апостольских и пророческиз ВЗ которые они цитировали в отношении Христа.
"Искупитель наш -- Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев."
"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,"
"Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его"
"и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев."
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф -- имя Его; и Искупитель твой -- Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он."
всю книгу Исайи Бог говорит что Он Искупитель
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Дн.20:28)
Если посмотрите оригинал, то там нету слова Бог, но стоит слово ος, в отличие от слова θεος переводится, как "Тот", "Который" и тд.
romirezz, спасибо за цитаты, которые вы приводите. Но я не имел ввиду, что Бог не является Искупителем, я хотел показать, что это два разных титула.
Ведь у Бога есть личное имя, или нет? Как вы считаете? "Саваоф" - это тоже титул, а не имя.
Бог в Библии имеет более 170 подобных "титулов". Так что у вас широкий фронт для исследований. Дерзайте!
ВСЕ, в прямом смысле ВСЕ строится на разночтениях, на святых или не святых "отцах" (кто знает?), на мнении садистов-язычников - мучителей христиан, которым беззастенчиво говорят спасибо (хотя нужно признать, что внимательный анализ этих источников говорит как раз в нашу пользу).
Деяния 20:28 - это наглядный пример РАЗНОЧТЕНИЙ В ДРЕВНЕЙШИХ ИСТОЧНИКАХ.
КАК МОЖНО СТРОИТЬ ДОКТРИНЫ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ НА ТАКОМ НЕПРОЧНОМ МАТЕРИАЛЕ)))!!???
Одни древние рукописи поддерживают чтение τοῦ θεοῦ
или "церковь Бога"
Другие, не менее древние и авторитетные поддерживают
τοῦ κυρίου или "церковь Господа",
что вполне является и человеческим титулом и титулом Человека Иисуса Христа.
Только самые поздние рукописи содержат оба титула: "Господь" и "Бог"
Кому то в древности ОЧЕНЬ хотелось, что бы христианский Бог был похож на языческих божков из плоти и крови воплощающихся время от времени.
Какой из этих вариантов правильный ясно из самих Писаний.
Кровь на кресте пролил не Бог, а Его сын, человек Иисус Христос.
Если Бог умирал на кресте, то Сам Бог был проклят.
"ибо написано: проклят всяк, висящий на древе"
Те, кто в это верит ПРОКЛИНАЮТ Святого Бога, Которому невозможно осквернится.
"...ибо свят Я Господь, Бог ваш"
"Ибо Я--Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились".
На кресте умирал Человек, а не Бог.
А потому Человек Иисус, Тот, Кого Бог соделал Господом, приобрел СЕБЕ церковь кровию Своею.
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна"
Именно так, например, в Ватиканском Кодексе (№1209) встречается τοῦ κυρίου, а в рукописях Весткота и Хорта τοῦ θεοῦ
Главное, что нельзя строить доктрины на противоречивом материале. Это просто ненаучно.
Я точно знаю как защищаются научные работы, доклады.
romirezz и иже с ним не пустили бы даже приветственное слово сказать.
Болтуны-примитивы нигде не нужны.
Разночтение ослабляет доктринальную значимость текста или текст существует и используется, НО не используется как доктринальный аргумент.
Так поступают в любой области науки, и это вполне естественно.
элементарно!
Если бы вы знали что как у Апостолов так и христианских переписчиков только Бог есть Господь неба и земли и только Господь неба и земли есть Бог. (Дн.17:24) а у Апостолов как известно был только один Бог и Господь, среди множества так называемых богов и господ (1Кор.8:5) и это Отец и Которого все и Сын Которым все.. - то не задавали бы глупых вопросов.
8. а живем ли -- для Господа живем; умираем ли -- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, -- [всегда] Господни.
9. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11. Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рм.14)
вы для человека живете и умираете??? вы раб человека???
может вы будете утверждать что Павел не знал какой Господь говорит в Ис.45:23 что приписывает это пророчество Христу называя Его Господом???
так у кого не прочное основание, у переписчиков основанных на Апостолах или у вас?
по этому мы видим в Писании что Церековь Христова и Церковь Бога, это тождественные понятия:
Церковь Христа:
"и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь," (Кол.1:24)
Церковь Бога:
"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины." (1Тим.3:15)
"Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? " (1Кор.11:52)
но видать буквоедам не познатаь что Бог совершил ради них став Человеком в Сыне через Которого все..
А почему нет?
Если Этот человек жил и умер за всех нас?
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками...
благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих..."
Этот Человек не Сам присвоил Себе право называтся Господом, но Бог соделал Его Господом!
А в Библии люди неоднократно становились рабами и слугами других людей, и называли своих хозяев господами.
Вот слова Иуды из Бытия:
"Итак пусть я, раб твой, вместо отрока останусь рабом у господина моего, а отрок пусть идет с братьями своими"
οικετης του κυριου μου
Я понимаю, что тексты Библии для вас не авторитет, но все что я говорю в этих текстах присутствует.
))))
Может быть Церковь это еще и невеста Бога Отца))???
Ведь только Отец по учению Павла назывался христианами Богом.
Кому принадлежит невеста? Отцу жениха?
Церковь чьим телом является? Бога Отца или Христа?
Да и как невеста может быть чем то другим по природе чем жених???
У вас получается как в сказке про царевну-лягушку.
Жених - это человек, а жена это жаба))) И только по ночам...
Иисус ЕСТЬ первый воскресший Человек и Его Церковь состоит из людей, которых Он приведет в ТОЖЕ состояние, что имеет Сам.
А Сам Христос - Божий!
"вы же--Христовы, а Христос--Божий"
Поэтому и церковь Его - это церковь Божия.