((  вы не видите и не слышите, что вам говорит и показывает Господь внутри вас. ))

7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало

(( Влияние силы Духа Святого пронизывает уже глубже кожи во всём теле.))

9.Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя

совершается в немощи"...

...   ибо, когда я немощен, тогда силен. (2е.Кор.12;10)

Потом начались разборки на этажах. Его Слово насаждалось Его силой и воспроизводило Его магнетизм.

От этой точки начался осознанный ВЫБОР, при явном тяготении к настроениям ветхой природы.

Потом неспособность удерживать Вино привела к знанию о мехах и спискам одежд.

Потом шаги в сверхъестественном.

Далее воды разума и источник мудрости, влияющие на 2-а закона. Потом разделение на 2-а закона.

потом три свидетеля на небе и земле - здесь уже действие креста, как в прочем и до этого.

Во всё время прохождения этих шагов Аромат Розы Сарона( знакомы с таким понятием?, но это не Розенкрейцеры.). Цвет, запах, вкус и фактура Хлеба Жизни и хлеба души. И конечно же ЖЕРТВА.

Это даже не тезисы, так, рапид красной нити.

Будущее, оно всё таки здесь и сейчас. Понятно что отчасти и ко времени. Но!......... .

I am-МОНК!

**Потом неспособность удерживать Вино привела к знанию о мехах и спискам одежд.

Потом шаги в сверхъестественном.**

Вот здесь, поподробнее пожалуйста ?

(( Всё как раз наоборот. ))

((Моё знакомство с Его силой началось до покаяния.))

Надеюсь имеется в виду знакомство с немощью , стало поводом к познанию Силы ?

Так как :    ...   ибо, когда я немощен, тогда силен. (2е.Кор.12;10)

Но вы пишите : (( иногда не находишь ни одного очага магнетизма греха.))

Т.е. вы иногда отделены от немоши ? ? ?  Тогда вы отделены и от Силы !

Ведь как пишет Павел - Сила не отделима от немощи !

Господь сказал мне: Сила Моя совершается в (твоей) немощи"...

И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, (2е.Кор.9)

А мы здесь чем хвалимся  ?  Немощами ? ... ... ...

(( Всё как раз наоборот. ))    ! ! !

Не совсем так. Но По принципу:

8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
(Лук.5:8)

Т.е. сила Д.С. коснулась сосуда.

Если вы попытаетесь классифицировать все похвалы Павла о его и в его немощах, то придёте к интересному заключению:

9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'.

И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами,

чтобы обитала во мне сила Христова!!!
(2Кор.12:9)

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.
(2Кор.12:12)

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)

15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
(Деян.19:15)

Т.ч. под немощами Павел прежде всего видит и говорит о РАЗДЕЛЕНИИ между плотским и духовным.

Если вы будете акцентировать только на своих немощах, тогда на распознание действия Его силы в себе и других и на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ её в исполнении воли Его у вас просто не останется времени.

А это очень печально, т.к. бездействие Его силы в вас при подобных инициативах; не возлагать руки на больных, не изгонять бесов, не умерщвлять плоть, приведут к экспансии инициатив дьявола.

Для этого я открою тему.

Вкратце вот что стало происходить.

3 Когда Ты совершал страшные дела, нами неожиданные, и нисходил, - горы таяли от лица Твоего.
(Ис.64:3)

В этой же главе мы найдём упоминание о глине.

Бог, Своей мощью стал сходить на меня. Там были все компоненты Его присутствия. Мои тело и душа в буквальном смысле слова "сгорали" от этой силы, пронизывающей меня. Можно сюда смело причислить крещение ОГНЕННОЕ. После этих встреч я иногда сутками ходил как мёртвый, не ощущая своего тела и каких либо проявлений гр. природы и желаний души.

Это также можно причислить к КРЕЩЕНИЮ в смерть Христа.

Но также я стал отчётливо слышать Его голос во мне. Он говорил мне, что делать и куда идти. Я шёл и находил ситуацию именно такой, как мне говорил Бог.

Но эти переживания меня привели к познанию того, что Бог делает с глиной, когда лепит новый сосуд.

Как и во что Он переодевает человека. И что такое Его покой по своей сути; переживание и познание этого Его СОСТОЯНИЯ, и ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ с ним, в нём и через него.

((т.к. бездействие ...  приведёт к экспансии инициатив дьявола. ))

Ибо после того, как Он вступит в союз с ним( лукавым), Он будет действовать "обманом",

и взойдет, и одержит верх с малым народом. ( Апостолов ) (Дан.11;23)

Союз был в том , что в замен подчинения бесов  , дочь жён,(церковь) Он отдаст  лукавому

на погибель её.(Дан.11;17)  А "обман" в том , что этот замысел не состоится, и ему ( дьяволу)

не будет пользы из того .

Теперь Христос по правую руку Отца , и дочь жён отдал кому обещал .

А мы все потенциальные жёны Христу ! Без исключений !

Без исключений и отданы ! Но только телесно .

Потому мысленное - Духовное действие не приводит к успеху лукавого .

А вот телесное , руками да словами , давно явило свой бесполезный плод

в неверующем человечестве .

И в челюстях народов узда ... ,(Ис.30;28)   полтому что  не дано многим понять

в чьих руках их тела , а  в Чьих мысли . Всё спутали , телесное с Духовным.

А между ними лезвие меча обоюдоострого . Вот и напоролись .

И тем кто хочет успеха на земле ,здесь и сейчас , он будет, в телесном

расцвете , но Духовном запустении ! Ведь  дьявол сброшен с небес в

великой ярости к Духу , значит в великой нежности к телу ,

"садовник" знает что ему не много  времени дал Христос , потому спешит

как можно больше вырастить телесного урожая, для пропитания .

И дочь жён теперь помогает увеличивать этот урожай тел.

Но как бы не хотелось это предотвратить , ни чего не получится .

Узда в челюстях у всех без исключения . Пророчеству о запустении быть!

Потму томление Духовного прекратится только после выхода из душевного .

27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:27)

А у душевного, дух - раб души:

25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
(Лук.22:25)

У душевного, его душа царствует:

8 Вы уже пресытились,

вы уже обогатились,

вы стали царствовать без нас.

О, если бы вы и в самом деле царствовали,

чтобы и нам с вами царствовать!
(1Кор.4:8)

иллюзионно...

I am
( Дух духовного проникает во все глубины человеческие )
Вы не перестаёте идиализировать  Духовного, в сравнении с душевным !
Но тот и другой одинакового устройства , только один пытается
что то увидеть - как бы сквозь тусклое стекло (1Кор.13;12)
А другому не до того . Но даже проникнув во все глубины человеческие и
увидев "тусклое" Духовный не  обретает свободы на земле!
Ибо мы, находясь в этой хижине (тела), воздыхаем под БРЕМЕНЕМ,(2е.Кор.5;4)
... и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.(2е.Кор.5;8)
Как видите Ап.Павел не проповедует другого выхода из под БРЕМЕНИ тела,
даже побывав Духовно намного выше других !
Потому томление наших Духовных Ангелов прекратится только после ВЫХОДА
из душевных тел , и не раньше ! Ведь Сам Христос как Лев охотился на
свой ВЫХОД через крест !

Т.е. вы хотите сказать, что тусклое, даже при:

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

остаётся тусклым. И свобода приходит к рабам греха только после выхода из душевных тел???

Если бы вы знали, насколько вы правы, но правы исключительно ТОЛЬКО по отношению к:

11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
(Гал.5:11)

который возможен только в рамках этой жизни, то вы бы восклицали и ликовали, прославляя Бога и Отца за дар вечной жизни в вас.

По поводу: ..., и желаем лучше выйти из тела,... речь Павла будет понятна только тому, кто в этой жизни побывал ТАМ.

Да и потом Павел говорит:

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,

живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
(2Кор.6:14,15)

Iam   **Как и во что Он переодевает человека. И что такое Его покой по своей сути; переживание и познание этого Его СОСТОЯНИЯ, и ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ с ним, в нём и через него.**

2Кор.8:9 Ибо вы знаете благодать Господа
нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Хотелось бы послушать, Ваши переживания, когда Вы находитесь в Теле Его ?

Когда Он, вселился в сердце твоё, в твою плоть,

Вот Его то, пришедшего во плоти, мы исповедуем.

А до пришествия веры, мы были заключены,

Под стражею закона, до времени открытия веры.

Помазание, которое в тебе, научит, что говорить,

По писанию и откровению Его, и что проповедовать,

Потому что Дух свидетельства, научит что говорить,

А без свидетельства Иисуса Христа, народ необуздан.

Мы можем находиться в Теле Его, которое есть Церковь. Мы можем видеть через Свидетельство, что Отец произвёл в теле Иисуса. Как и каким Словом Он построил в Нём Свою Обитель. Мы можем видеть и принимаем, что такое Дух Христов.

Но Свидетельству Его в нас должно расти, а нам умалятся.

Я создал тему: сосуд в чести. Там, как впрочем и здесь, ничего кроме переживаний и основания - Слова.

Слово сначала кормит, потом вносит Свет- Образ, который противопоставлен тьме - греховной природе в нас. У нас появляется возможность изучать гр. природу и механизмы нашего естества, находясь в Его Свете, который в нас, Его глазами, вынашивая Его отношение, которое становится нашим мерилом - индикатором. Потом крест, на котором умирают гр. члены.

Затем Его сила, в которой наш сосуд уже не подвластен манипуляциям князя мира сего. А изнутри наполнен ОГНЁМ и Покоем.

Т.ч. не я в Его Теле а Он - Отец во мне, также, как был во Христе. Это и есть ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ.

21 потому что вы слышали о Нем

и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -( здесь важно понять, что во Христе мы научились понимать и принимать то, что сделал Отец в теле Иисуса для того чтобы ЗНАТЬ, что Отец хочет сделать в нас. И не противиться Его действиям, когда Он начнёт менять в нас основание - фундамент и строить Свой дом)

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:21-24)

Серна-

По этой причине Павел далее говорит: получили свидетельство Его домостроительства в нас?! Так давайте строить:

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
(Еф.4:26-31)

Т.е. Павел опять обращает внимание на дьявола, дела плоти, тьму, которые ещё не сдали своих позиций.

Но сейчас всякое их проявление во вне и внутри, находится под контролем Духа Божьего, Который даёт нам Свет и силу, чтобы совладать с этим, воплотив святое, непорочное Божье отношение ко всему, проявив его в чертах нашего характера.

Через это отношение мы достигаем зоны Его покоя. Его покой есть НЕПРИСТУПНЫЙ Свет - Сила, которая всякое проявление гр. природы превращает в прах.

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
(1Кор.15:55-57)

Вот в этой ТОЧКЕ Закон теряет силу, т.к. осуждать более НЕЧЕГО.

.((, и желаем лучше выйти из тела,... речь Павла будет понятна

только тому, кто в этой жизни побывал ТАМ.))

Однако Павел пишет : МЫ и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

то МЫ благодушествуем и желаем лучше выйти из тела.

Говоря МЫ имел в виду Галат и себя , он же к ним писал послание .

Потому ваше предположение о понимании только побывавших

на третьем небе, не верно .  А верно то , что это вызвало отвращение .

Галаты как и все " нормальные" миряне посчитали Павла безумцем,

проповедующим желание умереть ! Потому и пишет им что они мудрецы

в мире , а он безумец для мира. Каким был и Сам Христос , пример для нас всех !

Иисус оказывается вообще как Лев вёл настоящую охоту на свою крестную смерть.

Иаков о Христе -: Он ... моет в вине одежду свою и в крови гроздей одеяние свое;

Молодой Лев Иуда, с добычи, Сын мой, поднимается.( Быт.49;9)

С креста Дух Христа поднимается к Отцу ! Значит все кто помогал охотится Льву

на "добычу" имели положительные роли перед Отцом , соответственно кто мешал

отрицательные ! Получается церкви рисуют картину маслом , только в верх ногами !

Ведь почти все ученики кроме Одного , старались помешать распятию . О чём

сами и свидетельствуют . Потому желающим жить здесь и сейчас в бренных телах ,

не вырвать из челюстей узды непонимания ,  и  не понять что же на самом деле произошло .

Спутали распинавших  Христа, друзей , с сопротивлявшимися этому врагами .

Значит и жизнь со смертью тоже спутали !

Это не Господь закрутил так сюжет . Это дьявол выкрутил мозги на выворот

всему человечеству , тем что жизнью люди стали считать время проводимое в теле.

Но верен Отец сказавший что Адам и Ева умрут для Него в день когда соблазняться

познать добро и зло ! Значит оживут только по выходу из этого мира добра и зла !

Сколько видов смерти?

(если по Писанию, то 7 - сколько же категорий жизни по отношению каждой?)

Смело считаю, что во Христе мы совоскресли силою Божей, а о том что будет там? за чёртой

доселе нам неведомой вечности!?

для вас и меня не имеет значения - ВООБЩЕ НИКАКОГО так как верующий в Него ИМЕЕТ ЖИЗНЬ

ВЕЧНУЮ

lam ** По этой причине Павел далее говорит: получили свидетельство Его домостроительства в нас?! Так давайте строить:**

Зах.8:16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и
миролюбно судите у ворот ваших.

Ты покров мой: Ты охраняешь меня от скорби, окружаешь меня радостями избавления.  "Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою".

Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.  Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве.

Я бы в любом случае ограничился одной, зная о второй. Да и в первой, как выяснилось есть Дверь.

Но 7-ь?, расскажи, что ты имеешь ввиду.

12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:12-16)

4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:4,5)

22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
(Иак.1:22)

25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:25)

По этой причине всегда есть смысл говорить о основании:

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
(Матф.7:24-26)

Павел говорит:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11)

Тому, кто в Его жилищах вечных:

15 доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.
16 Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле.
17 И делом правды будет мир, и плодом правосудия - спокойствие и безопасность вовеки.
18 Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных.
(Ис.32:15-18)

ни повредят ни дерзновение ни вдохновение, т.к. ОСНОВАНИЕ более всех чел. проявлений.

Тоже самое по поводу церковного богословия. Если стоишь в правде, тогда увидишь ГРАНИЦУ.

... оживут только по выходу из этого мира добра и зла

((  Сколько видов смерти? ))

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:

над ними смерть вторая не имеет власти, ... (Откр.20;6)

Как очень тонко здесь указано что имеющие воскрешение первое, не имеют и общепринятой

телесной смерти . .Ведь жизнь во плоти уже считали смертью . Потому Отец им дарует только воскрешение. И вторая духовная им не грозит ! А вот  попавшим отсюда в ад ,первая телесная

будет пройдена , и вторая духовная, по выходу из ада , может иметь власть .

Как сказал Христос  : лучше было бы тому человеку не родиться...(Мф.26;24)

И страшно умирали Апостолы . Но об Иоанне Исус сказал Петру :

Я хочу, чтобы он перешёл,...( Ин.21;22) И по преданиям даже тела не осталось на земле.

Выходит одним ни одного вида смерти не узнать , а другим хотябы

самой главной второй избежать .