Приведу некоторые примеры: 25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Матф.16:25) и 15 Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово,*** посеянное в сердцах их.*** (Мар.4:15) Заметьте, что "при дороге" так же означает что семя упало в сердце. В сфере ВОПЛОЩЕНИЯ Бога в человеке Павел делит между душой и духом, опираясь на образ: 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1Кор.15:45) и смерть теряет силу только для духа животворящего. Для живой души её власть ограничена и в тоже время проявлена посредством закона. Напоминает рай в Эдеме, из которого эта живая душа была выдворена. Что же происходит в ПРОЦЕССЕ воплощения, и к какому РЕЗУЛЬТАТУ Бог нас направляет?

относительно тела духовного, Павел пишет о воскресении мертвых, после смерти этого тела душевного, мы обретём тело духовное, которое нас ожидает.

rassvet В контексте времени и эсхатологии согласен. Но что в ВОПЛОЩЕНИИ? Не может же ИСТИНА быть незамеченной до времени второго пришествия или до места Н.И.? В противном случае как может осуществиться запись( да и снятие печатей зверя по учению Христа о душе): 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Не говоря уже о сокровенной манне, белом камне и новом имени( отображающем суть Того, Кто есть полнота Божества телесно, Краеугольный Камень). Хочется раскрыть процессы ВОПЛОЩЕНИЯ. Мы в них вовлечены, или нет??? (Откр.3:12)

первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. (1Кор.15:45) Если мы помним наши прародители захотели быть богами.Вот это и есть:дух животворящий имеющий жизнь вечную и новое тело после воскресения .

Человек Адам до грехопадения состоял из чистого Духа и тела . После грехопадения 1/3 духа была отдана лукавому и стала душой ему подчинённой . Через которую он управляет миром . Душа стала оболочкой Духа , его тюрьмой . Больше того она стала пронзать Дух родовыми проклятиями . И увеличивать свою толщину за счёт поражения Духа . Зерно слова падает на разную толщину душ . Потому пустив корни иногда не достаёт до благодатной влаги Духа . И засыхает . Но на тонкостенных душах , слова Истины проростают легко. Когда корни Истины достигают Духа , душа становится зажата между двух её противников . И теряет связь со своим создателем дьяволом . Но как бы мы не выращивали Истину на поверхности души , она полностью от лукавого не освободится , и должна умереть . Вместе с телом . Вот зажатая с двух сторон и непротивящаяся злу до смерти она тленная , в которую было посеяно , добровольно умирая , даёт восстать , освободится нетленному . Только сейчас тонкостенных всё меньше и меньше . Это можно судить по тому что плоть не "зажата " . Хоть и говорят что приняли от Духа . Но если корни не проросли , то плоть со временем покажет кто командир .

О! наконец то на этом форуме настоящая тема:)) монк спаси бо..! Если мы не заказывали своё рождение от наших родителей... если мы не запрашивали свою плотскую натуру - от зачатия греховную если мы .... в порядке более сотен, а может тысяч доводов, о том что мир в который мы приходим - устроен так и не иначе -зачем же у Бога такие притязания на то - чтобы мы следовали Его воли? :)) не спешите с кн. Откр. - в нас есть что - то такое, что служить - ПОТРЯСАЮЩЕЙ СИЛЕ ВЕЧНОСТИ, а не временного! Бог заложил в нас такие разные структуры и все они сильные, сильнее чем наша воля, и поэтому нашей воли не будет достаточно для управления заложенного в нас Богом. Чтобы не быть голословным, возьмём к примеру гормоны. Гормоны начинают свою интенсивность в переходном возрасте, тысячи направлений в самовыражение человека, в его притязании на любовь, на физические раскрытия... раскрытия! вот это слово, которое я искал и которого не надо боятся:) Человек открывает себя, познаёт себе и многое из этого ему не нравится. Одним не нравится их чистота, искренность, любовь, верность и т.д. другим - наоборот - похоть плоти...но в том и другом случае - ЭТО ПРИДУМАНО НЕ НАМИ и поэтому Бог хочет быть явным!

Итак, глядя на многосложную структуру человеческого пакебытия и всё что связано с его разнообразием выражения - ДУШЕВНОГО т.е. - ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, мы не иначе должны уметь различать добро и зло, как посредством ГЛАВНОГО, т.е. - ГОЛОВНОГО, верхнего, первоисточника, фундаментального и стержневого - функции "сердца" т.е. ресурс МЫШЛЕНИЯ. Из всего самого ВАЖНОГО - ГЛАВНОЕ это жизнь. Жизнь по плоти - смерть Жизнь по духу - жизнь.

лaпoть Итак, глядя на многосложную структуру человеческого пакебытия и всё что связано с его разнообразием выражения - ДУШЕВНОГО т.е. - ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, мы не иначе должны уметь различать добро и зло, как посредством ГЛАВНОГО, т.е. - ГОЛОВНОГО, верхнего, первоисточника, фундаментального и стержневого - функции "сердца" т.е. ресурс МЫШЛЕНИЯ. !!!!!! Ты как всегда копаешь корни. Если кратко, то обновление духа ума, это прежде всего разделение этих потоков вод на существующие внутри: 5 Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их. (Прит.20:5) 4 Слова уст человеческих - глубокие воды; источник мудрости - струящийся поток. (Прит.18:4) При различении между мудростью свыше и душевной. Здесь достаточно обширное поле деятельности и масса аспектов, хотя во младенчестве для младенца знание - молоко, есть единственный, наряду с силой Д.С. комплекс питания Хлебом Жизни. Но также стоит отметить, что сама жизнь - контролируемые в младенчестве Богом обстоятельства - при нашем дух. росте постепенно делегируются Им, переходя из Его внешнего обеспечения на уровень наших внутренних проекций. Сначала Он учит нас сеять Слово из нашего духа, влияя тем самым на

лaпoть обстоятельства, знакомя с процессом управления на основании ДУБЛИКАТОВ ключей Царства. А потом идёт смена ЗАМКоВ души. Я вот что усвоил, что между приобретением навыков на ТРЕНАЖЁРЕ Духа Христова, и изменением химии наших чувст, обучаемых к различению добра и зла, есть большая разница. Также как между знаниями и их практикой. И многие на этом этапе, думая что всё уже раскрыто в Свете, теряют усилия напрасно, полагая надежду при существующих плодах на фактическое 2 воскресение. Есть схема минерализации живого в процессе прорастания семени: 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее **плод**, в котором ***семя его*** по ***роду его*** [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. И в этом процессе есть некоторые условности, такие как: 23 Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам,] и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их; 24 а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; (Лев.19:23,24)

yтoмлeнный Ты считаешь что душа, это есть проекция лукавого? Я знаком с таким подходом: www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q2708.htm Но согласись, это прежде всего классификация, и причем, не свойств а приобретённых качеств на основании фундамента грехопадения.

лaпoть ПРОДОЛЖЕНИЕ: Если кратко, то обновление духа ума, это прежде всего разделение этих потоков вод на существующие внутри: И ВЛИЯЮЩИЕ извне: Скажем так: интуиция и совесть принимают и оценивают потоки, в кот. тот же ЛОГОС присутствует как подтверждение веры в форме и содержании. В этом месте мы становимся перед вопросом: Я уже даже не говорю о : что такое вера?, ибо какая то часть нас самих игнорирует сам ответ на этот вопрос, проходя мимо причин такого отношения по умолчанию программы плоти. А стоило бы исследовать. Почему?, вот что вытекает из осознания процесса( см. далее) Но работает ли она в режиме водительства и присутствия Божьего. Если веру представить как жертвенник, тогда при правильных жертвах сходит огонь, который есть Свет. Просвещая то, что возложено от дерева, обнажая плоды и корни для дальнейшего движения. Т.е. определяя следующую цель. Всё то, что безответно, есть вера человека в его падшем состоянии. А таковая ведёт в тьму плоти и её образов. Когда мы видим ЭТО происходящее, тогда наш дух ума окрашивается при принятии любой идеи и её анализа либо в Свет, либо в тьму. Мы буквально видим это в образах правого полушария, наблюдая за этим из

лaпoть находящегося в нас Д.С., глазами нашего тренирующегося духа. Т.е. дух ума и сам ум это полноценное 4-х мерное растение с проявлением своей ауры, реагирующей на флору и фауну любого явления. Но это ещё ни есть тело духовное, но его семя. Вопрос в том, как дойти до состояния посева душевного тела, обозначив и определив его как семя. Отречься( как результат а не согласие на расчленение) себя можно только тогда, когда "я"-сам, отделено от Я ЕСМЬ в распознании ЕГО в Свете Духа Христова.

лaпoть Вот где пересекаются два тела, два мира, два закона: 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. (1Кор.15:37,38) Какое случится, голое зерно, которое Бог облекает в тело. Являя нам в Свете все механизмы его и ПРОКЛАДЫВАЯ мост для ПЕРЕХОДА из тела смерти в тело жизни. Здесь уже уместно говорить о выборе. Т.к. шагая туда и обратно ты не выходишь из этого кокона до тех пор, пока не произойдёт переход. Все остальные попытки выявляют несовершенство программ и технологий плоти. Плоды прорастают, но они не обрезаны, горьки, несъедобны. Здесь можно приложить страсть Нимрода к животным мишеням. Наслаждение от законченности своих деяний какое то время даёт, вперемешку с полным колчаном стрел, стимул для охоты. Но гора Сеир никогда не будет удовлетворена количеством своих побед и формой временного благодушия. Нимрод на Сеире, образ собирательный, но если приглядеться, то мы обнаружим эту марианскую впадину досады и горечи от потери первородства, которые плоть превозносит над всем Божьим, обвиняя именно Творца в своём несовершенстве.

лaпoть Но зато улов существенный. Изворотливость, самое витиеватое из вкраплений плоти, восставших в душе живой. Она ветвиста как лоза. И выдаёт себя за лозу. Глупость и ограниченность ветхой природы проявляется через её несостоятельность оценить разницу между Лозой и молоком. А дух ума самозабвенно впивается в это растение за счёт его причудливой притягательности. Кому же не охота быть знающим и осведомлённым. Но это т.с. "лучшая" часть относительно угрюмой и глухой, "тёмной" стороны потерь и разочарований.

monk Если бы душа была копией лукавого , то о принятии зёрен Истины ею не могло бы идти речи . Она всего лиш часть нашего Ангела изуродованного лукавым . Это целенаправленное уродство , дающее лукавому дистанционное управление ею , без своего обнаружения . Но если мы и обнаруживаем его управление как Ап. Павел : Бедный я человек ... То это в нашем устройстве ни чего не меняет . Это значит что душа сжавшись между Духом Ангела и проросшей над ней Истиной заняла отведённые ей 1/3ть пространства . Как сказано было Ап. Павлу : Достаточно с тебя Моей благодати . И как ни старался Павел "жало" выполнило Апостолом свою роль . Что же говорить о нас ? Пророставших родовыми проклятиями ещё 2 000 лет после Павла . Где же граница между Духом и душой ? Мне представляется только в мыслях и чувствах . Телесные органы под полным контролем лукавого , потому любые движения в этом мире приближают апокалипсис . Больше или меньше зависит от направления , но все к нему .

yтoмлeнный Прежде всего мы должны принять правильное направление поиска. Дыхание жизни, как механизм, в интерпретации падшего( любого) творения есть ни что иное как наше решение. Решение это шаг настоящего в будущее из прошлого. Для того чтобы делать правильные шаги, нам даны: Слово силы Его, вносящее в нас свет. Наше троичное естество. Зависимость(связь) с миром причин через Кровь и Плоть Христа. Дух Христов, как эталон ЕДИНСТВА Отца и Сына(сына человеческого), ставшего Сыном Божьим на ЗЕМЛЕ, посредством Слова, ставшего Плотью = ВОПЛОТИВШЕГОСЯ в нас. Отсюда Семя, сила и рост его в восходящем и возрастающем Свете. Жало В ПЛОТЬ а не в плоти, ангел сатаны для Павла был прежде всего **индивидуальным** средством баланса между Савлом = законом и Христом = благодатью. По этому и родственным примерам: 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: (Исх.23:29) Послушание не означает статическую стратегию, но обращено прежде всего во благо чел. за счёт его избирательности. 30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? 31 Я каждый день умираю: Цель проходит над дыханием жизни.

yтoмлeнный По поводу Рим.7:25, в результате мы имеем Свет и низложенное влияние ветхой природы. Остается только заменить временное на вечное. Вечная жизнь, пульсирующая в нас через Д.С. даёт нам свободу от влияния греха. Свет пеленает всякое ВИДИМОЕ его проявление в нас. Это позволяет рассмотреть и изъять корень и разорвав, установить новые взаимосвязи с миром причин. Здесь эпицентр войны. Лукавый стимулирует понимание безысходности ветхой природы, её живучести и вездесущности её проявлений в теле, возбуждающем душу на потакание. И влиянием из вне через похоть глаз, мудрость душевную и попытки мотивировать Слово Божье своими намерениями, что приводит к рассмотрению всех основных аспектов характера. Но в целом, если мы сориентированы на Свет в нас, тогда в любом явлении тьмы мы имеем МЕСТО возврата в исходное положение. Свет НЕ ПОДВЛАСТЕН тьме. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Иоан.3:6) Через Кровь Христа мы продвигаемся в этой цели. И когда Свет наполняет всё наше естество, тогда и сбывается возрастание тела духа животворящего.

monk Все попытки хоть как то применить любое тело с пользой , разбиваются мощнейшим ударом Христа : ТЕЛО НИ ПОЛЬЗУЕТ НЕ МАЛО , ДУХ ЖИВОТВОРИТ ! ! ! В этой фразе БЕСПОЛЕЗНОСТЬ всей вселенной . Всей материи , пространства и времени ! Следовательно основное направление поиска заключено , в распознании от Отца, срока выхода из бесполезного состояния . Воспитании в себе жажды этого момента . Именно эта жажда и является знаком для Отца нашей постоянной готовности , невозлюбить души своей до смерти . В этом огонь нашего светильника в ожидании Жениха . Всё что не поддерживает зтого желания , а твердит о благодати в теле и для тела на земле. Тушит огонь светильника , воспитывает панический страх перед выходом из земного сна . Иисус Навин и Хлев в назначеннй срок побежали на исполинов и смерть убежала от них . И Ап-лы. Павел и Иоанн подготовились и побежали. Что же сейчас если Господь предложит побежать , много ли побегут ? Наша интелектуальное душелюбие будет судорожно искать зацепки в Писании не разжигать огонь желания . Тем лукавый и достигает постоянного страха перед исполинами . И чем ближе апокалипсис тем больше их миражи в церквях .

yтoмлeнный Если бы тело было бесполезным, тогда Бог послал бы Ангела. А так: 20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в** телах** ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:20) 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21) Многие верят в ЕДИНОКРАТНОЕ освящение. И изменение тела по воскресению из мёртвых. Но сам Христос учит, что: 34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. 35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? 36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. (Лук.11:34-36) Святость или грех запечатываются на костях чел. Без знания и исправления внутренности, душу не спасти. Что ты можешь сказать по: 12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, ***составов и мозгов***, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12) Зачем тогда Слово откр. составы и мозги?

yтoмлeнный Павел остро понимал учение о обрезании по духу. А сам крест к чему? А вот это: если глаз твой соблазняет тебя?, ведь оно = похоти плоти и похоти очей. Более того: Полнота божества может быть ТОЛЬКО телесно, т.е. в храме тела. 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Сейчас идёт радикальный пересмотр учения Христа. Церковь неправильно приняла учение о полноте божества телесно. Для меня это Слово уже стало плотью. Я тебе не богословскую тематику проповедую, фактическую реальность для духа, души и тела. Или ты считаешь что Лука 11:34-36, это аллегория? Ветхие мехи не в состоянии удерживать молодое вино. Да и прощение грехов ни есть ещё новая одежда. Уже не говорю о Лука 14:28-33. Прощение грехов ради Имени Его, это стадия младенчества. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Иоан.3:6) А здесь по твоему Иоанн шутит или метафорично глаголит? (1Иоан.4:3)

yтoмлeнный Дух животворит, но это о том что дела Божии происходят из Духа Божьего, а не из Буквы закона. 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28) и 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? (Матф.6:25) Мне до того, что говорят о сокровищах земных, в местах сборищ дракона с бараньими рогами, не то чтобы нет дела. Дело есть, и это дело, нести свет и утверждать истину. А по поводу : спасение через десятину, тут брат извини. Ложь, мерзость и тьма кромешная. По этой причине в Слове ничего услышать и принять не могут, т.к. помышления плоти, суть смерть. А то, что там Библейские цитаты мелькают, так это разве спасёт: 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. (Иез.18:24) Вот это ПРАВДА.

yтoмлeнный Хочу задать тебе несколько вопросов. На основании твоих слов я понял что как бы бессмысленно распинать плоть. Вопрос: Ты когда нибудь ходил этим путём? Ты точно знал, что надо распинать? Т.к. это могут быть только отзвуки слов учения, посеянного плотью и тогда ни о каком эффекте речи быть не может. Что толку говорить о смерти если сам не умер. Сказано: 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. (1Кор.15:36) вывод один, если не умерло тело душевное, тогда тело духовное не воскреснет. 24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. 25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Иоан.12:24,25) Если ты принял Семя Слова, тогда Оно в тебе обязательно должно Светом истины, свидетельствующим о душе Христа ИЗ Духа Христова, ОБОЗНАЧИТЬ семя твоей души по роду плода и дерева, от которого ты вкушаешь. Разделив при этом между Божьим, человеческим и исходящим от падшего херувима, обозначив разницу в сфере сотворённого Им в водах выше небес(ангелы, дух. царства) и водах под небесами( человек / поднебесье ).

yтoмлeнный Для тела духовного, помимо Семени Слова необходима БАЗА, результат слияния прозрения и практики в достижении познания полного образа семени души. Как пример: Существует три набора камней 1. основание Нового Иерусалима 2, наперсник священника 3. одежда Люцифера. Здесь важно понимать, что все три набора сотворены Богом и отображают прежде всего аспекты мира причин. Но есть камни, которые находятся ТОЛЬКО в основании Н.И., и которых нет ни у человека ни у дьявола, одежды которого кстати не изменены до сих пор, но, и это важно понять, НЕ ОСВЕЩЕНЫ и НЕ НАДЕЛЕНЫ элементом, который есть в его одежде, но который отсечён от мира причин Творцом. И этот же элемент отсутствует в чел. после грехопадения, но возвращён ему через жертву Христа. Я показал это как пример. но по сути это положение является исходным для посева семени души. Может быть выглядит слишком заумно, но если тело душевное посеяно, тогда ЭТОТ эл. обязательно образуется в основании тела духовного. Если же этого ещё не произошло, тогда и Христос в нас не воскрес, и мы ещё во грехах наших, блуждаем во тьме от жертвенника Кайна к жертвеннику Авеля. Но ещё не вошли в храм.

Такой вопрос : Воскреснем в новом теле или в старом ? Тогда о какой пользе земного можно говорить ? Если вообще всё материальное , вся вселенная будет уничтожена ! ! ! Стал бы Господь что нибудь нужное Ему уничтожать ? Он Совершенство и не нуждается в несовершенстве . Это мы нуждаемся в отделении от несовершенного тела . Потому и не дадим плода пока не отделимся от тела и не восстанем Духом. Как ветхие не захотели войти в землю обетованную и ходили по пустыне пока не умерли , а только дети вошли . Так и новозаветные не захотели идти за Христом . А ведь Халев уговаривал не желавших , и Ап. Павел занимался тем же ! Значит мы и сейчас ходим по пустыне и только наши дети - мысли о Истине земли обетованной войдут в рай . А вот их родителям нашим телам не повезло. Поймите всё что говорил Ап.Павел церквям о теле , относилось ко времени когда Господь ещё не разгневался на ропщущих , и не закрыл рая . Но когда гнев Господень снизошёл на отказавшихся идти , и приговорил к хотьбе по пустыне . Когда в Откровении был вынесен приговор церквям . Тело стало бесполезно ! Оно обречено на смерть . Что бы оно не делало в пустыне . Кроме рождения детей -мыслей Истины .

yтoмлeнный Тело стало бесполезно ! Оно обречено на смерть . Что бы оно не делало в пустыне . Кроме рождения детей -мыслей Истины . Тело не может быть бесполезным, ибо Христос(помазание+ Дух Христов) воплотился в Иисусе( теле) И Слово стало Плотью. Образ небесного приходит ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ образ перстного: 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:49) И познание истины есть ни что иное, как ВОПЛОЩЕНИЕ Духа Христова в наших телах. Для чего и дано учение, которое сначала ОБНАЖАЕТ ветхие члены и их плоды и их корни от дерева познания: 43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: ЛУЧШЕ тебе увечному войти в жизнь, НЕЖЕЛИ с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, 44 где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:43,44) И что ты конкретно имеешь под детьми, рожд. в пустыне? Память мест Писания и попытки жить по Слову? Но дух ума этим не обновишь.

monk Все истории Писания повторяются ! Не так ли ? И вот Иисус Навин - Христос предлагает войти с ним в рай земли обетованной . Но для этого нужна самая малость : прогнать исполинов ! Ни чего себе, сказали Апостолы . Прогнать страх смерти , и умереть телом а только потом рай . И не согласились проповедовать церквям такой путь. Нас и в Египте не плохо кормили . А Ты предлагаеш ради рая побежать на исполинов нашу смерть. И что произошло ? Произошло главное что церкви в упор не видят ! ! ! Господь разгневался и провозгласил приговор : Рай закрыт и вы туда не войдёте ! А только дети ваши . Но ветхие - прообраз наших душ телесных , а их дети -наши Мечты о земле райской . Семь церквей отказались от предложения Христа последовать за Ним . И гнев Господень сошёл на них как и на ветхих ! Посланиями Откровения засвидетельствовав . Теперь какую пользу тел имели ходившие по пустыне кругами ? ? ? Такую и мы имеем пользу душ ! А тем более наших тел - их одежды . Которая не ветшала , а укрепилась сейчас до 6ти млрд. человек . Потому Христос и упрекает : Времён не различаете ! ! ! Как при Нём , так тем более и после Него . И пример выхода в рай показал в одиночестве среди церквей !

тoмлeнный "Рай"! Рай и есть Он, если не больше... да и вообще без Него - какой Рай!? Кто захочет Рай без Него? я!? - нет... тоже самое жизнь вечная - Он Жизнь Вечная! Тоже самое любое мгновение, а не то что милениум, т.е. 1000 царствование со Христом.

тoмлeнный Семь церквей отказались от предложения Христа последовать за Ним .-:))) 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. (1Кор.3:16,17) Павел продублировал учение Христа о ВОПЛОЩЕНИИ Слова в чел. А посл. к 7-и церквям в этом контексте есть меч Слова, проникающий до разделения Евр.4:12, который в руках Его. Через его рассечение чел. получает новое имя, манну, плоды Древа Жизни, запись в себе свидетельства о причастности к Его Храму, Новому Иерусалиму, запись имени Отца, Христос открывается в новом ЖИВОМ Имени. Но только через: 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, *** оживил*** вместе с Ним, простив нам все грехи, (Кол.2:12,13) 14 истребив УЧЕНИЕМ бывшее о нас рукописание, = осуждение Закона которое было против нас, = 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ***ибо законом ПОЗНАЁТСЯ грех***.= УЧЕНИЕ (Рим.3:20) и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)

тoмлeнный Он в нас для Себя ГОТОВИТ МЕСТО, чтобы жить в нас, как Он жил во Христе Иисусе на земле. 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3) 1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, (1Пет.4:1) 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, (Рим.6:5) Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Рим.6:12,13 Царство греха должно быть НИЗЛОЖЕНО в ЭТОЙ ЖИЗНИ. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Рим.8:10) ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим.8:13) Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. Посему сказано: `ВСТАНЬ, спящий, и ВОСКРЕСНИ из мертвых, и ОСВЕТИТ ТЕБЯ Христос. Еф.5:14

monk Ни кто как бы не замечает противоречий в посланиях Ап. Павла и с чем они связаны : В Евр 8 (10-11) ...после тех дней ... не будет учить каждый ... Но до этого : 2е Тим. : И что слышал от меня...то передавай верным людям которые были бы способны и других научить . Так почему сначала Тимофея он наставляет учить , а (... после тех дней ...) приводит слова Иеремии о запрете учить ? Что случилось ПОСЛЕ ТЕХ ДНЕЙ ? А случилось то что как Моисей предлагал всему Израилю сразу идти в Землю Обетованную ! Так и Христос предлагал церквям собрать всё человечество и увести за ним в Рай , Он ждал ЭТИ ДНИ сложившиеся в шесть десятилетий до того момента пока не потерял надежду , и не объявил приговор Откровением ! Вот ПОСЛЕ ТЕХ ДНЕЙ всё и изменилось ! Наши тела и души перестали быть вменяемы к подготовке перехода в рай за Христом . И отправились ходить кругами по духовной пустыне . Но господь не оставил скитающихся, потеряв надежду в телах душ , Он поселился в мыслях и чувствах . Потому и запрещает учить телами , что Он сам в мыслях . А непонимающие приближают апокалипсис , забалтывая написанное на сердцах. Теперь каждому нужно вникать только в себя Учением , без помощников .