yтoмлeнный * "уничтожить"дьявола в себе до того , как Отец уничтожит в Себе .* Совершилось !!! ОН СКАЗАЛ.!!!... . Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Слово ЕГО источник [ жизни ] Ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. Пс.106:33 Он превращает реки в пустыню и источники вод - в сушу, Прит.4:23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источник жизни Чтобы любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. Чтобы укрепил ты дом свой,и привел дом Божий в надлежащее состояние. А дом ЕГО мы.!!! Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

yтoмлeнный * "уничтожить"дьявола в себе до того , как Отец уничтожит в Себе .* Лук.4:23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме............

утомлёный вы правы - я бог! (и к тому же классный, но тока у меня щас зубик болит)

yтoмлeнный По всему видно Господь решил не СТОИТ ! ! ! Иначе наполненные Им тела приняли бы Истину из уст Сына бывшего в теле . Но такого не случилось ! Потому и распяли ! А те кто "принял" , мягко говоря наделали ошибок , так что умерли, судя по реквиему из Откровения .-:))) Принять истину, которая есть ПЛОД установки Духа Христова Словом в силе Д.С. можно было только ПО смерти и воскресении Его. Ошибки, это к счастью единственный индикатор собственного состояния, относительно Света. И ТОЛЬКО в Свете Его, мы видим свет, который и даёт нам право и способность определить ошибку как ошибку. Посмотреть на Божий ШАБЛОН, и поддаться коррекции Д.С., зная, каковы должны быть последствия. Вам по этой причине и не понять Ангелов 7-и церквей, что вы отметаете хождение ПО ТУ СТОРОНУ КРЕСТА, на основании влияния на ваш разум плотских помышлений. На 100% уверен, это дела рук дьявола. Опять же, с Креста существует ТРИ пути. По пути клевещущего разбойника плоти ходить не дано, т.к. даже под крестом надо быть хотя бы сотником, чтобы после того, как Иисус испустил дух, увидев всё происходящее вокруг в ПЕРСТЕ Божьем, засвидетельствовать о том, что Он БЫЛ Сын Божий.

yтoмлeнный Найдите МЕСТО, где вас так притомило. Оно может быть и среди Его учеников. Кто то из них отказался есть Плоть и Кровь Его, считая это каннибализмом, или извращением, или сумасшествием. Найдите в себе эту ТОЧКУ отсечения от Слов Учителя. Поверьте, даже если ваш вариант имеет право на существование, подтверждённое небесами, тогда остаётся только выяснить, что же на самом деле, и какие небеса( которые НАД или ПОД твердью) придают Слову Божьему антагонистический акцент, не позволяющий принимать Хлеб Жизни, как пищу для нового творения, которому Самим Господом прописан не только духовный рост, но и вход в Царство, Новый Иерусалим, пред престола Его. Познание сути Присного, Сущего, не имеющего начала и конца дней ! ! ! ! ! ! ! ! ! !!!!!!!!!!!!!!!

yтoмлeнный Всё, понял, вот ОНО! Самые большие немощи - Духовные ! Подумал , что плохое - уже совершил ! И надо успеть раскаяться , до налёта следующей стаи гадких мыслей . Не успеваю , потому многие подолгу не улетают , а некоторые уже никогда . Это действительно стратегия сатаны. Это как Иерихон, в момент его разлива. Через него необходимо перейти, а там: сыны Енаковы и прочая НЕСТАНДАРТНАЯ растительность. Есть время, когда: гадкие мысли НЕОБХОДИМО отгонять, чтобы не заснуть. Но замечу, в этот период они не кажутся крайне гадкими. Тогда внимание сконцентрировано более на необходимости НЕ ЗАСНУТЬ. Но есть время, когда ты с головой погружаешься( точнее познаёшь глубины собственного мышления, познавая его фарватер, истоки и дно. Ты ПЕРЕХОДИШЬ от своих помышлений в область чудес и знамений Божьих, где Его мышление является ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ оценки обстоятельств и отношений к ним. Это НЕ ПРИВЫЧНО. Но вот какой эффект достигается при этом. Извлекается ветхое основание и ставится на обозрение твоему духовному взгляду. Когда, после холма обрезания, проходит время адаптации к новым свойствам твоего ока, тогда ты будешь видеть два потока ОТДЕЛЬНО в своей голове. А это победа!

лaпoть У меня тоже Жубы болят, когда что то твёрдое в Писаниях приходится "грызть".

вот такие мы боженята:)) немножко болеем ... иногда

Монк! что именно сеял и что в данном контексте имел в виду в слове "телесное" Ап. Павел говоря -велик ли то, если я сеял в вас духовное - пожну телесное 1Кор 9:11 Явно, что он опровергает подозрение о якобы Апостольских намерения "постричь" материально паству (церковь в Коринфе) и всё же не пойму, что стоит за словом "телесное"?

CEPHA Все выдержки из Писаний что вы привели , верны . Спору нет. Но каждая для своего времени ! ! !. Осталось определить время для каждой . И если в наше время нет плода от Слова . Большинство - неверующие ! То значит не его время . Вот уже 2 000 лет слово безсильно . Отсутствие плода очевидно , но ни кто не хочет искать причину .

CEPHA А причину описывает Пророк Даниил (11;4) : Христианское ... царство Его разрушится и разделиться ( ослабится ) по четырём ветрам небесным (земли) , и не к Его потомкам ( Иудеям ) перейдёт, и не с тою властью, с какою Он владычествовал; ( а с другой )... Жестоко ! И все иллюзии в дребезг ! И причина мерзости запустения теперь видна.

monk (( в этот период они не кажутся крайне гадкими )) Они просто наслаждение для тела , и тело как застенчивая прелюбодейка прогоняет их , с надеждой что не улетят ! ! ! Думал зачем мне это неприятное наблюдение ? А потом понял , чтобы отличал душевное от Духовного ! (( видеть два потока ОТДЕЛЬНО в своей голове )) Если увидеть обоих , то только глазами Третьего и только ...как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, 1е. Кор (13;12)

лaпoть (( Явно, что он имел намерения "постричь" материально паству ? )) Имел , но не для себя , ( 1е Кор 9;18) ... благовествую о Христе безмездно , А для бедствующих тогда церквей .

yтoмлeнный Если увидеть обоих , то только глазами Третьего и только ...как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, 1е. Кор (13;12)-:))) Глазами выросшего и освобождённого из темниц души и тела, через познание истины, духа, который УЖЕ действительно объемлет и проникает во все тайны и места человека, будучи водим в проникновении в глубины Божьи Духом Святым. Так что гадательно, подходит к самой форме познания, но не к содержанию ОТКРЫТОГО через проникновение.

yтoмлeнный *И если в наше время нет плода от Слова . Большинство - неверующие ! То значит не его время . Вот уже 2 000 лет слово безсильно . Отсутствие плода очевидно , но ни кто не хочет искать причину .* Матф.26:29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. Новое вино - откровения Его, Тайна - ныне открытая святым Его, Слово Его, не бывает бессильным, Оно исполняется для каждого, кто призывает Его. Плод, всегда есть, худой или добрый, Время пришествия Его, узнай [время], Он не Безсилен в вас , но Силён в вас. Я дам вам дожди в своё время, И земля даст произведения свои. И дерева полевые дадут плод свой. Иез.34:27 И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

CEPHA (( ... КОГДА буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.)) Так КОГДА ? Вы снова пропускаете указание на время КОГДА это произойдёт ! КОГДА ученики и Христос прибыли на Небеса ! Значит не на земле будет выпито новое вино ! (( Слово Его, не бывает бессильным )) Бесспорно , просто сейчас его вектор направлен в противоположную сторону. ... и будет в челюстях народов узда ...( Ис. 30;28) (( Плод, всегда есть, худой или добрый, )) И за 2 000 лет работы слова большинство человечества - НЕВЕРУЮЩИЕ ! Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. .( Мф.12; 33) И так НЕВЕРУЮЩЕЕ человечество это какой плод?

yтoмлeнный . Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. 6. Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Мы сейчас , говорим о верующих, зачем смотреть на внешнее,загляни во внутреннее, в себя самого. Чтобы нам не быть осуждённым с миром. 1Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. Вино - этол новое [откровения] - давно забытое старое,которое, открывается сдесь на земле,святым Его. Все узрят, которого пронзили, надо понимать времена и сроки. Ибо вострубит и [мёртвые] воскреснут, а мы изменимся - это не говорит о физическом теле, а о ДУХОВНОМ. Рождение Свыше по Духу Его. Ибо Изолью на всякую плоть, от Духа Своего.... А не верующие - это мерзость запустения,как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится

monk monk monk monk ау! ау! Хеллооооооо! ку-ка-ре-ку!!!! monk вот уже никак не могу докричаться и ку-ка-ре-ку! не помогает:) могу я рассчитывать на твоё благословение? ну так обрати же просто внимание на мой вопрос, а то я уже и так лишился много... Монк! что именно сеял и что в данном контексте имел в виду в слове "телесное" Ап. Павел говоря -велико ли то, если ... сеяли в вас духовное - пожнём телесное 1Кор 9:11 Явно, что он опровергает подозрение о якобы Апостольских намерения "постричь" материально паству (церковь в Коринфе) и всё же не пойму, что стоит за словом "телесное"?

лaпoть 3 Вот мое защищение против осуждающих меня. (1Кор.9:3) Вот с чего началось объяснение о: 13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? 14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:13,14) Павлу были предъявлены претензии о том, что: какой же он христианин, если проповедует о деньгах. На что он и ответил, акцентируя на своей личности: 15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. А о духовном, естественно Евангелие, Откровение, Полнота Божества телесно. Он пытался сбалансировать мнение церкви о финансах, говоря что и доброхотный имеет в своём деянии ответы от Господа. И что лукавый и сребролюбивый да не обольщаются о своём служении и спасении, если уповают на богатство тленное.

monk (( ... служащие жертвеннику берут долю от жертвенника ... (1Кор.9:13) )) Новозаветная жертва , только Духовная ! ! ! Больше чем Христос , телесной жертвы ни кому не принести ! ! ! Потому теперь всякая жертва из наших рук не угодна Богу ! И Сам Духовно растолстев от Своего жертвенника , телесно так обнищал , что умер на кресте ! ! !

yтoмлeнный Это понятно: 10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. (Евр.13:10) Я и написал о том, что Павел пытался сбалансировать те настроения, которые уже бытовали в Иерусалимской церкви: 1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. (Деян.6:1) И т.п.. Надо понимать что Павел, говоря о таких вещах как любостяжание, сребролюбие, гнусность и пр. дела плоти, привязывал учение от Духа к обстоятельствам и межличностному общению членов Тела. Понимая, что плоть никогда не приемлет откровений Духа, и будет Ему противиться. Он изучал и акцентировал на реакциях и отношении людей к Слову.

yтoмлeнный *И Сам Духовно растолстев от Своего жертвенника , телесно так обнищал , что умер на кресте ! ! !* Вы, до сих пор, не можете понять, что всё происходит в ДУХЕ.... ОН принёс СЕБЯ в жертву умилостивления, за грехи наши [ от начала мира ] !!! Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, Вам надо переосмыслить всё писание, от мёртвой буквы закона - к Живому БОГУ. 1Пет.1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Братолюбие [между вами] да пребывает. Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам. Со страхом и трепетом совершайте свое спасение,

монк - тоесть заключительная часть этого стиха о "телесном" - имеется в виду просто материальную озабоченность паствы о телесном Павла? он не хотел, чтобы у них возникло только чувство о благополучии его тела через материальное соучастие, пособие если можно так сказать, а чтобы на первом месте был успех их духовного радушия? Чтобы никто из них даже и не похвалился "вот!" мол "Павел в моей новой рубашке проповедует, которую я так любил и берег на самый праздничный день, ну и классная же проповедь у него в МОЕЙ РУБАШЁНКЕ!!! а если я ему ещё и халат подгоню, то вообще чудеса начнутся"

лaпoть Павел хотел чтобы никто не обольщался приоритетами земных сокровищ над небесными. Но извращённое плотское мышление способно вот на какие казусы: 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Матф.6:20,21) По этой причине отдайте деньги пастору, и он управит ваши сердца в небесные жилища. Я когда слушал подобные проповеди, дважды передёрнутые плотью, стонал от обоюдного непонимания, обильно обогащённого обольщением греховной природы. Но Павел имел ввиду вот что: 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1Кор.9:23) 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного. (1Кор.9:25) 27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. (1Кор.9:27) Если уразумеешь разницу между "проповедью" и словами Павла, тогда считай что приобрёл духовное понимание в сфере финансов.

Спасибо Монк! я уразумел как раз таки больше из наглядной иллюстрации о "дважды передёрнутой плотью" как раз я так и чувствовал, но тока не мог выразить... да... вроде бы как братья всегда серьёзны к Евангелею и вроде бы как всегда все поборы только для этого но как быстро всё меняется и обличаемые становятся на место обличителей, а те занимают их место... Цено и очень цено то как молится дух мудрости: -Господи не дай мне нищеты, чтобы я обеднев не стал красть... и не дай мне богатства, чтобы я разбогатев не стал красть вдвойне и причём у самых бедных... извини это я по смыслу, не дословно.. Слушай а какая всё таки глубина открывается в этой теме о посеве душевного и восстании тела духовного... Заметь, хотя мне лично благодаря тебе стал более или менее понятен оборот речи о телесном, но как же ты всё таки объяснишь вот это "тело" духовное? И ещё раз - мог ли Павел не вдруг и где либо пожинать то что сеял- тоесть не просто "телесно", но "тело духовное"?

лaпoть Если я сею в ваш дух, потому что я,Апостол, не человеками и не через человеков избранный, имеющий право: сеять в ваши жизни, т.к. вы, печать моего Апостольства иметь жену есть и пить не работать, как и закон Моисеев говорит иметь власть это делать, НО не пользоваться этой властью, для того чтобы ещё достичь некоторых во спасение душ их Сея Слово в Духе Святом, и НАДЕЯСЬ пожать плоды Духа в вас, встречаюсь с вашей плотью, которая обвиняет меня в том, что я занимаюсь поборами, хотя я лично работаю своими руками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы НИКТО не смог уничтожить похвалу мою в Господе, которая есть вы - письмо Христово, то я и тогда буду радоваться, что смог в членах вашей греховной природы обнаружить лазейку для моего ботинка, И!!!, ЧТО ЕСТЬ МОЧИ, Д-О-Л-Б-А-Н-У-Т-Ь ПО ВАШИМ мощам, для того чтобы вы смогли, так же как и я, хвалиться немощами вашими!!!!!!!!!!!!!!!! Тогда я очень был бы удовлетворён. Впрочем, никто не почитай себя более того, что имеет. Если тебе контекст понятен, тогда думай о ристалище. А я постараюсь не остаться недостойным в такой твёрдой моей уверенности на похвалу.

CEPHA (( ВСЁ происходит в ДУХЕ.... ОН принёс СЕБЯ в жертву )) Да нет не ВСЁ ! Тело умирая , освободило Дух Христа ! Значит Дух вышел из тела . Они разделились , навсегда ! Иисус воскрес в новом Духовном теле . Значит Он принёс в жертву не Всего Себя , а только тело, с духом лукавого внутри ! И не за все грехи , а только за те, что даны нам осознать , и раскаяться . А за те что не дано осознать , придётся платить самим . Потому нам и сказано , чтобы вникали в себя через Учение . А мы здесь вникаем в друг друга , через Учение . Чем ещё больше томим свой Дух .

yтoмлeнный *Значит Он принёс в жертву не Всего Себя , а только тело, с духом лукавого внутри ! * Господь Говорит: Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. Мы, храм Бога Живого, какой лукавый внутри , тела Его ? Он есть образ, для нас, это мы распяли Его, в своём сердце... Дух, плоти и костей не имеет. Бог, есть Дух Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Рим.1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

CEPHA Дух, плоти и костей не имеет.-:))) Христос в этом месте говорил о том, что они видят не явление Ангела, но Сына Божьего. лaпoть Мой предыдущий тебе пост был с долей юмора. Если это тебя каким то образом оттолкнуло от общения, прошу извинения. Поверь, в мыслях не было тебе язык показывать. Не обижайся.

Хотел ещё добавить для всех. Всё ИСХОДИТ из Духа, а происходит как в духе, так и в душе и теле. По крайней мере должно происходить на всех уровнях. Иначе нам тела не были бы нужны .