UFO, Luke 24:36-40 (RST) 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

***О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,*** - не думал никогда как можно руками своими озязать СЛОВО ЖИЗНИ. Может речь сдесь вовсе не о физических руках а например вот об этих: ***чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.*** - сдесь о физической руке речь? ***И дух поднял меня, и взял меня. И шел я в огорчении, с встревоженным духом; и рука Господня была крепко на мне.** - может быть сдесь речь о физических руках? ** Все слышавшие положили это на сердце своем и говорили: что будет младенец сей? И рука Господня была с ним.** - а тут о физической руке? **И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.**- может быть в этом стихе Бог физическою своею рукою ослепил человека?

Roman11 ***Luke 24:36-40 (RST) 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.*** Писание говорит в 1Кор.2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Теперь это место писания, которое ты указал, ты как понимаешь: духовно или от человеческой мудрости? Если от "человеческой мудрости", то ты будешь спорить со словами Павла, которые говорят: Еф.1:22 ... главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. Кол.1:24... Тело Его, которое есть Церковь,... А если духовно, то разногласия не будет, но тогда нужно знать, что означает ДУХОВНО по Писанию: руки Его, ноги Его.

UFO, значит, по вашему, Иисус Христос РЕАЛЬНО, ФИЗИЧИСКИ в РЕАЛЬНОМ ФИЗИЧЕСКОМ теле не воскрес, а только в "духовном", как вы утверждаете теле Церкви? ответьте пожалуйста на этот вопрос. или вы не верите ясным простым словам Евангелии, а фантазиям плотского ума? И вы это называете духовностью? Если да, то вы принадлежите к категории людей которые отклонились от ПРОСТОТЫ Евангелии: 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от ПРОСТОТЫ во Христе. 2Кор.1:13 И мы пишем вам НЕ ИНОЕ, как то, ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 1Тим.6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ, которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Я вам советую прекратить общатся с людьми, которые обольщают вас лжеименным знанием (гностицизмом) и уклоняют от простоты Евангелии. Изучите историю первой Церкви, почитайте о гностиках и сравните с тем что вас учат.

Roman11** Изучите историю первой Церкви, почитайте о гностиках и сравните с тем что вас учат.** вы предлагаете, оставить Писание и заняться историей? и в этом вы видите ПРОСТОТУ во Христе?

OBLAKO, я как раз за то что говорит Писание и верю всем сердцем в то что там написано. Luke 24:36-40 (RST) 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. но некоторые тут на форуме трактуют переносно, то что написано буквально и исторический факт. ИИСУС ХРИСТОС РЕАЛЬНО ВОСКРЕС В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ КОТОРОЕ МОЖНО БЫЛО ПОТРОГАТЬ. ВСЕ КТО В ЭТО НЕ ВЕРИТ НЕ ИМЕЮТ СПАСЕНИЯ ОТ ГРЕХОВ И НЕ ЕСТЬ ХРИСТОВЫ НО ПРИНАДЛЕЖАТ АНТИХРИСТУ. Acts 10:40-41 (RST) 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

OBLAKO, вы одна личность с UFO? :-)) или у вас круговая порука?

Roman11 ---------------------------------- да Иисус, действительно Воскрес, а Он не мог не Воскреснуть, потомук что Отцом так было и спланировано, а не по желаниям отступивших ангелов и грешных человеков, Это Чудо не является Чудом для Бога, а является неожиданностью для грешников и подлых ангелов, думали избавились наконец то. Но Иисус же чётко и ясно объявил ----------- я в третий день Воскресну, имею возможность отнять свою Жизнь и вернуть её, ------ Я Есть Воскресение и Жизнь Вечная. А с глупцами понятно что делать, судить. Так вот не будьте таковыми. Когда что то Говорит Бог то верьте, а то будет как всегда. А

.Roman11***Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых*** а вы свидетель воскресения Христа ?

GHJHJR, "А с глупцами понятно что делать, судить. Так вот не будьте таковыми. Когда что то Говорит Бог то верьте, а то будет как всегда. А" о чем вы тут говорите? OBLAKO, я верю тем, кто есть свидетелями (Апостолам). 1Cor 15:1-8 (RST) 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.

Roman11***я верю тем, кто есть свидетелями (Апостолам)*** то есть, вы не знаете Христа воскресшего,так как не есть свидетелем ЕГО воскресения?

Роман это хорошо что вы верите Апостолам, но вам уже писали что это ничто иное как свидетельство человеческое а свидетельство воскресения Христа в вашем духе где оно? *** Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.*** ** значит, по вашему, Иисус Христос РЕАЛЬНО, ФИЗИЧИСКИ в РЕАЛЬНОМ ФИЗИЧЕСКОМ теле не воскрес** - в том-то и проблема что для вас реальность это физическое а мы знаем по писанию что Бог есть ДУХ, и природу своей не меняет ибо Он вчера сегодня и вовеки тот же.

OBLAKO, старнная у вас логика :-)) ка это связано? а вы являетесь свидетелем? вам 2000 лет? вы были в числе тех 500? :-))) а это апостолы и Дух Святой! Их свидетельству я верю. А вы кто такой? как вы осмелились назвать себя свидетелем того что вы НЕ ВИДЕЛИ своими глазами? Вы знаете что за всякую ложь ответите пред Богом?

halma, свидетельство в моем духе -- это Дух Святой который есть реальним свидетелем событий. "в том-то и проблема что для вас реальность это физическое а мы знаем по писанию что Бог есть ДУХ, и природу своей не меняет ибо Он вчера сегодня и вовеки тот же." Бог есть Дух и Дух Божий свидетельствует вместе с апостолами, что написали Писание новго Завета, что ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕС В СВОЕМ ПРОСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ. и всякий дух что не свидетельствует об этом есть дух антихриста.

Roman11 а вы Писание как историческую книгу читаете ,о давно прошедших временах? но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне СВИДЕТЕЛЯМИ в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. ИИСУС вчера и сегодня и вовеки тотже, О том, ЧТО было от начала, ЧТО мы слышали, ЧТО видели своими очами, ЧТО рассматривали и ЧТО ОСЯЗАЛИ РУКИ НАШИ, о СЛОВЕ ЖИЗНИ, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Roman11***свидетельство в моем духе -- это Дух Святой который есть реальним свидетелем событий.**** СОБЫТИЙ ПО ПИСАНИЮ? ***что ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕС В СВОЕМ ПРОСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ.и всякий дух что не свидетельствует об этом есть дух антихриста.**** Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: ВСЯКИЙ ДУХ ,КОТОРЫЙ ИСПОВЕДУЕТ ИИСУСА ХРИСТА ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ,есть от Бога;а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо ТОТ ,КТО В ВАС, больше того, кто в мире. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. а вы исповедуете ,ТОГО КТО В ВАС ,Иисуса Христа пришедщего во плоти?

Роман вам не кажется что вы не можете четко по писанию определиться чье же свидетельство для вас важнее то которое от человеков или то о котором вам свидетельствует вам Дух ***я верю тем, кто есть свидетелями (Апостолам***- здесь вы говорите что верите людям. ***свидетельство в моем духе -- это Дух Святой который есть реальним свидетелем событий.***- сдесь говорите что принимаете свидетельство от Духа вы определитесь нельзя поклоняться двум Господам!!!

а я исповедуете, а что?! мне не вседа так везёт, но кода меня лично спрашивают... спросите меня тожеть! хотя я и не дух покамесь ещё...да и темболее не "всякий"... но интересно будет! Уряяяяяяяяяяяяяя! Эй! хо! Ё! Го! духи! не надо нам туда исповедовать, что не правда, исповедуйте Иисуса Христа пришедшего во плоти!

Роман ""Вы знаете что за всякую ложь ответите пред Богом?"" - я готова дать ответ вам пред Богом прямо сейчас итак я утверждаю что являюсь свидетелем рождения смерти и погребения Иисуса Христа и могу доказать вам это по писанию, но хочу предупредить вас что если я окажусь свидетелем правым то вы в таком случае попадаете под определение ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ!!!! Вы готовы?

OBLAKO, я исповедую Эшуа га Ноцри (Иисуса из Назарета), сына Марии и Йосифа, Сына Божьего, сына Давидового из рода Давидового. и ЭТО главное, как раз ЭТО исповедание спасает и рождает от Духа Христового и Дух ЭТОГО Христа я принял и Он во мне. Он пришел в ЭТОЙ плоти, во плоти еврейского плотника и в этой плоти Он воскрес -- чрез это свидетельство люди получают ИСТИНЫЙ Дух Христа, который исходит от Иисуса Христа из Назарета, а не дух антихриста ( который фокусом делает ВАШУ плоть и вас, а не Иисуса Христа из Назарета). Acts 2:22-24 (RST) 22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ В ТОМ ЧТО И СВИДЕТЕЛЕМ ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ТОЖЕ!!!! Ты готов слетеь со своих выдуманных небес!!!

Итак Роман сначала определимся с тем где был рожден где жил где был погребен и где он должен воскреснуть вы обязаны знать это т.к. вы имеете по вашим словам в свидетелях Духа Святого.

halma, я готов :-))) вы вообще представляете, что значит слово "свидетель"?

Свидетель это лично присутствующий при происходящих событиях. Итак Роман начнем где же был рожден Христос?

Roman11 я понимаю ,что вы понимаете и исповедуете Христа рожденного 2000 лет назад, но ведь вопрос в вашем рождении от ВОДЫ И ДУХА, рожденное от плоти есть плоть,а рожденное от ДУХА есть ДУХ. ведь в вас должен родится НОВЫЙ человек Ибо КОГО Он предузнал, тем и предопределил быть ПОДОБНЫМ ОБРАЗУ Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Roman11 ***UFO, значит, по вашему, Иисус Христос РЕАЛЬНО, ФИЗИЧИСКИ в РЕАЛЬНОМ ФИЗИЧЕСКОМ теле не воскрес, а только в "духовном", как вы утверждаете теле Церкви? ответьте пожалуйста на этот вопрос.*** Во первых это писание говорит, ЧТО ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО и места тебе показаны Еф.1:22, Кол.1:24. Во вторых в Писании сказано в . 1Пет.3:18 .... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,... Здесь не сказано " быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, по плоти..." Он раздал Себя всем, сказав в Матф.26:26...приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Воскрес Он духовно и Духом вселился в учеников в день пятидесятницы. Поэтому и Павел говорит в Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Как ты понимаешь руки Его, ноги Его? Духовно или буквально?

halma, "Итак Роман начнем где же был рожден Христос?" вы меня спрашиваете?

***А вы кто такой? как вы осмелились назвать себя свидетелем того что вы НЕ ВИДЕЛИ своими глазами? *** - это ты не видел*** О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. *** или вот тебе Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что УВИДИМ Его, как Он есть. а ты знаешь что Он уже открылся знаешь как ***о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,***

OBLAKO, Аминь. Так и случилось. Новый человек сотворен ПОДОБНЫМ ОБРАЗУ Иисуса Христа. Но я так понимаю, что вы утверждаете что Новый человек == Иисус Христос? :-)) или нет?

Роман давай не будем убегать от ответов вы говорите свое понимание я свое и посмотрим кто из нас окажется правее. Можете сразу написать не только где он был рожден можете поведать ГДЕ ПРОИЗОШЛИ все события УКАЗАННЫЕ МНОЙ ВЫШЕ.