Синеглазка, вы такие интересные вещи пишете. Можно у вас спросить, где вы выросли? Если в советское время (в СССР), то просто удивительно, что люди в деревне были такими верующими...

008,я выросла в городе Архангельске на берегу Сервеной Двины в Ломоносовском районе города.Да,такие у нас были православные "порядки"в семьях верующих.Помню еще,один мой родственник работал в закрытом учреждении,а его мать была верующей.Когда она умерла,то ее отпевали в церкви,но он стоял на улице,потому как коммунистам категорически запрещалось ходить в церковь.Но священников народ очень уважал и доверял им.На исповедь ходили обязательно.Я двже думаю(по себе сужу),что народ искренне исповедовал свои грехи(ежедневные).Думаю,протестантам многому надо поучиться у православных(особенно,искренности во взаимоотношениях)

Синеглазка, просто вы так много знаете, у вас, наверное, сохранилось много воспоминаний. а у нас все потеряно. Вот я по крупицам собираю сейчас, как жил народ раньше, особенно православный. Я вырос в Сибири, в научном городке, где Богом и не пахло. А то, что было много обрядности - так ведь народ не стал неверующим, это, наоборот, говорит о крепкой вере в Бога. Вам бы книгу писать, такие люди, как вы, сейчас на вес золота :-)))

008 **Profe, кто ж Ленину поклоняется? На него только смотреть ходят из любопытства...** Точно также как многие православные у вас.. по праздникам, и выносам мощей... :-))

Profe, вот совсем не просто также. Зачем тему мусорите?

Profe ... хорошо же вы излагаете... Но сейчас слава Богу нет гонений и прятатся в гробах не нужно.. Так зачем же сейчас кости..? .... Это наша память. И я и 008 уже тебе много рассказали зачем мощи наших пастырей. Пойдём по следующему кругу что ли? :-))) Мы тебе объяснили ты сказал своё мнение. Что ещё? Ну можно так чисто уже по народному что ли- Почему комунисты хранят Ленина? Они не некроманты же все. Да потому что понимают что пока лежит-живо их учение , жива их история. Они в своё время выбросили мощи монахов Пересвета и Ослябли. Останки Царской семьи закапывали и поливали серной кислотой чтоб не осталось никаких костей. Для чего? Что бы в памяти народной ничего не возродилось больше. И ты сам как Иудей это прекрасно понимаешь. ИНаче не таскали бы кости Иосифа из Египта в Израиль, иначе не было бы видения пророка о собирании Израиля в виде костей. Иначе не искали бы остатки Моисея. Потому что у вас сильна своя память, о своём народе и своей истории. Сам знаешь прекрсно. Вообще могилы предков человеку могут о многом поведать. могут укрепить его и в вере и смысле своей жизни (по человечески просто). Могилы- это сильная подпитка для народного самосознания.

Profe Многие бы хотели оставить нас без истории. Без прошлого. А без знания свего прошлого - нет будущего у любого народа. ПОэтому и платят деньги в ЦРУ потому и поддерживают учения ваши в России, потому что излагаете и учите так как им надо. А для меня это память, это история, это жизнь моего народа, его подвиг веры и его мужество. Так же разрытые могилы и выброшенные мощи свидетельствуют о предательстве своей веры и своей истории тем же народом. Жва трагических народа Иудей и Русские. Оба предатели своего Бога. Печально на факт. Сильное государство было создано именно этим тандемом (в основном). Но православие победило. ПОбедило и чуждую идеологию лжерелигии иудейской и морох своих же бандитов. ПОбедило опять же своей кровью, кровью своих служителей. И сколько ещё будет мощей наших пастырей которые были повешены, которым сдирали кожу живьём, которых закапывали заживо, сажали на кол именно за веру а не за политические убеждения. Великое множество, сонм святых. И всё это вам не удасться увести в забвение и закопать в землю. Даже протестанты у нас всё равно православные. А пока ты прекрасно понимаешь что для тебя православие главный враг. И в частности я.

Profe ПОтому то ты и не можешь отстать от нас с 008. А враги мы тебе потому что излагаем понятно и просто для людей. И ты видишь как и здесь люди по иному начинают относиться к истинной христианской вере. И это тебя коробит и сильно тревожит. Потому и пишешь что попало лишь бы написать. ПОтому что бессилен что либо изменить. Ты видишь в нас силу. Простую, народную и понятную людям. Ты понял что оказывается мы не старухи безграмотные. Ах какая досада. С тобой разговаривают легко, хотя наверное ты умнее чисто по жизни и по человечески. Но за нами 1000 летний опыт церкви. За нами кровь мучеников. А это сила непобедимая. И как бы не старались и что бы не писали ничего у вас неполучиться. И как бы наущению потомков старых лжеучителей не старались, ничего не получиться. Христианин ли ты? Не знаю. Скорее тайный поборник лжерелигии своих предков. Дай Бог ума тебе разобраться во всём.

kazanskiy_SX Я так понял вы решили собеседника забросать громкими фразами-иногда и такое помагает.

***Иначе не искали бы остатки Моисея.*** глядя на православие - понимаешь, почему Бог Моисея тайно похоронил, почему изображения запретил и тд.. потому что была бы так же беда..., из могилы бы сделали место поломничества, из костей предмет поклонения, а там бы икону бы намалевали и молились бы ему как посреднику между Богом, памятуя как он на Синай ходил на аудиенцию..! ничего нового под солнцем.. ***Но православие победило. ПОбедило и чуждую идеологию лжерелигии*** так победило - что по сей день куличи с яйцами святим, которые наши прадеды-язычники пекли да красили! вон, сейчас православие уже побеждается голубыми и сребролюбцами.., которые убивают своих же за открытую правду о них..., скоро уже нужно культивировать новый вид мучеников www.ex.ua/view/1063412?r=1987,23775 ну что сказать, имеют некоторые ревность, да не по рассуждению.. прости их Господи..

levko5 Так громкие фразы не уменя. Громкие фразы у вас. Ничем не подтверждённые, никак не доказанные. :-)))) romirez За голубых и сребролюбцев вы у себя разбирайтесь. :-)))) ...памятуя как он на Синай ходил на аудиенцию....... Да???? На ауедиенцию???? Это у вас так сегодня молитва называется??!!! Молодцы, ребята! Современно! А в Иерусалим бы не отказался поехать??? Если честно??? :-))))

kazanskiy_SX, В этой теме я ничего никому не доказывал. Так что нехорошо с вашей стороны. Извините, может и неправильное сопоставление. Но когда-то коммунисты такимы лозунгами разбрасывались о непогрешимости партии. Сами часто не верили в то что говорили. Это же и касается протестантов.

Опять же kazanskiy_SX.. вы так стройно излагаете.. но с простой человеческой логики и незнания духовного мира. Это получается наука такая - православие. Если бы вы не пытались доказать, что православие - церковь, столп и утверждение истины.. я бы и слова вам не сказал.. По логике вы разложили ОК..! Наверное целый день сочиняли.. :-)) Ну да ладно..! К вашему сведению, коммунисты были служители диявола.. а точнее одна из масонских лож.. Знать бы надо свою историю изнутри.. если вы уж духовным себя считаете..!! Так вот прах Ульянова и построенный мавзолей - уменьшенная копия капища Мардуку, не что иное как и есть настоящее бесовское капище, мощи - предмет поклонения, куда идут толпы.. У них там даже сделано так, что когда входишь в алтарный, отдел к раке с мощами идола Ленин.. то приходиться наклоняться. отдавая поклон... А история хранится в народах не на мертвых костях.. а в живых сердцах истинных последователей.. Нигде в Библии вы не найдёте, кроме перезахоронения праха Иосифа, чтобы народ Божий хранил кости для воспоминания.. Повеление Самого Бога - только ставить памятники и устно и письменно передавать поколению. Что и делают евреи успешно и без костей.. до сих пор.!

Так что ваше изложение истин о мертвечине применяемой вашими священниками в православных служениях.. не отвечает духовным истинам.. А конкретно,идёт в разрез Божьих повелений.. Если бы это было по вашему.. так Бог бы обязательно оставил кости Моше-(Моисея).. для дальнейшего воспоминания..!! И не враги вы мне.. я лично отношусь к православному народу с любовью.. Но ваше учение есть врагом по отношению к Богу и его Заповедей.. Потому, что ваши священники не излагают понятно и просто для людей, как вы здесь хотите отобразить православие, а запутывают.. и ввергают народ в какие-то аллегорические действия, которые сродни обычным - сатанинским..!! Верно сказано Господом о таких - Матф.23:13 "Горе вам, .... лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.." И к стати что это вы мне "тыкать" начали..?! Что православная любовь уже закончилась..?! Думаю так.

008 <А чтобы Истинную Церковь понять, надо святых отцов-учителей читать и Библию в свете их учения.> Именно так делают, например, свидетели Иеговы. Они и Библию переписали так, чтобы она соответствовала учению их отцов-учителей. Перенимайте опыт, братья православные!

Profe ...И к стати что это вы мне "тыкать" начали..?!.. Здравствуйте! :-)))) Почитай историю наших разговоров! Мы с самого начала на ты были! Я вообще то всегда за такими вещами здесь слежу, зная ранимость "Я" здешних обитателей. :-))))) Но если Вам так так угодно, то пожалуйста.....я как то более просто отношусь к таким вещам. НИчего не даказали! Одни лозунги и всё тоже насильственное притягивание язычества к Православию. Когда нибудь поймёте свои ошибки. ... если вы уж духовным себя считаете..!!.... Лично я себя духовным никак не считаю. Я уже говорил что я простой человек. Работаю, живу как могу. И кстати не такой уже я и "оголтелый" православный. Но я вижу некоторую связь вещей в этом мире. Вижу вашу связь времён с лжеучением от которого пострадал Господь а затем диакон стефан а затем уже и остальные. Мне видна сама логика и сама суть вашего ошибочного мнения. Вижу исторический путь развития того же православия и то как всё гармонично развивалось. Как всё вытекало одно из другого. Считаю это всё логичным, и достойным. Богословие Православное считаю самым законченным, самым утончённым и самым правильным, и имею на это все основания.

Profe Моё видение зиждется на той же библии- это главное. Которая была прочитана не раз и не два. Имею "рабочую" библию,которая вся истьлела от частого употребления и истёрласть просто напросто. Имею опыт начиная от тех же "Свидетелей Иеговых" имею опыт многих и многих деноминаций от христианства. За плечами так же богословский иниститут Авраама Байбла. Мучения ума и сердца и растройства от того что никто ничего не может объяснить, скитания личного характера, усилия привели меня к прапвославию. Именно оно мне всё разъснило и открыло совершенную и законченную картину веры. Именно оно мне дало понятия которых не могли дать никто. И хотя Бог мне давал многое из понимания библии но именно Бог мне сказал , что до тебя были люди которые все вопросы уже давно решили и именно Бог меня привёл к богословию до которого вам сейчас как до луны. И ваши потуги смешны и в тоже время понятны. Хочется владеть умами и сердцами. Но моего сердца вы уже не получите. Свой ум я тоже не хочу отдавать этому кухарскому примитивному богословию. Так что ребята или разговор должен быть по существу. Вам всё объясняли тепеливо но вы всегда переходите на личности. Получите и вы своё.

:"Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь." (Второзаконие 27:15)... kazanskiy_SX!! А в вашей рабочей библии, <которая вся истьлела от частого употребления>, есть подобная цитата? И каким боком эту цитату можно прилепить к правильному прославлению Господа?

kazanskiy_SX... Я, конечно,понимаю,что не я первый, и не я последний задаю Вам этот вопрос.Но таких вопросов, на которые у православия нет внятных, основанных на Божьем слове, ответах, накопилось очень много. И, если-бы Вы попробовали почитать учения ваших учителей-отцов в свете учения Библии, а не наоборот, то эти вопросы появились бы и у Вас. Кстати, Библия говорит и том, чтобы мы не называли отцом никого, кроме Бога.

nvs ... Кстати, Библия говорит и том, чтобы мы не называли отцом никого, кроме Бога..... У апостола Павла написано.......Много у вас наставников-ОТЦОВ мало. Уже 1000 раз говорили. Есть смысл повторяться? Тем более что тема совершенно другая.

kazanskiy_SX.. Давай и на ты.. я не против.. Я просто не запамятовал.. кто-то мне на форуме уже высказал об обращении на "ты" и я почему-то подумал на вас.. так как у нас самый длинный диалог.. Ошибся..? Ну я не гордый.. прости брат.. Не хочу тебя обидеть как человека, а так как на твоей религиозной почве у нас с тобой не получается "братского стола".. То я наверное со своей стороны пожелаю вам благословений Божьих.. и позвольте мне откланяться..! Все то, что я смог, я уже изложил..! И верю, что это всё в доступной и понятной форме.. Считаю дальнейший диалог бесполезен..!! Прошу только одного.. не лить мне вслед грязь...!! :-)) Достаточно уже и так этакого в предыдущих постерах.. Расстанемся как миротворцы..! ОК..?! Думаю так. С любовью.

Profe Да, ошибся. Это не я был. Не знаю кто. .....так как у нас самый длинный диалог.. .... Я с тобой так длинно разговаривал только потому, что САМ ТАКИМ БЫЛ. Нормальный православный с тобой даже разговаривать не стал бы после первых ДВУХ-ТРЁХ постов. Удачи! :-)))

kazanskiy_SX А на первый мой вопрос какой ответ будет?

nvs И сделай себе избражения львов литых в скинии куда священник входить будет...... Не мельтеши! Тебе ещё рано. Молодой ещё. Иди подготовься сначала. И попудри мозги своему пастырю.

kazanskiy_SX.. братец.. я вот о чем..! Давеча стречал. что вы меня Иудеем называли.. Сначала я подумал. к чему бы это..?! Думаю.. ну брат считает, как и написано, что мы Христовы - наследники Авраама.. знать духовно как и иудеи по плоти.. Те и те имеем доступ ко Христу..! Думаю ладно пусть и иудей..! Да вот вспомнил увиденные на Ю-Тубе ролики с речью ваших священников.. Так тама они всех противников своих и оппонентов - жидами называют.. Вспомнил, что на Пасху у вас в храмах анафему евреям поют..То мне понятно стало с определением "жид"..! Ну а вы, как я понимаю, культурный человек, то меня ласковей назвали "иудеем".. Ха-ха-а...!! Да-а братец.. я уже говорил, что я от вас в восторге..!! Я считаю мы бы подружились.. Я люблю людей с чувством юмора.. А вообще батенька.. ведь это в натуре антисемитизм в православии то. :-))!! Вы что антисемит.. батенька..?! Чтобы между нами небыло недоразумений - хохол я батенька.. чистокровный... Правда малость подпорченный Сибирской... нет нет, что вы не язвой.. Боже упаси.. а кровью...:-)) А так с родословной все ОК..!! И фамилия оканчивается на "о", а не "ан" и "рг".. Надеюсь у вашем приходе не учат, что украинцы это оранжевые черти.? :-))

Profe, так ты недалеко от православия ушел.... с твоими-то взглядами на православие...

008,спасибо за внимание.Я не то чтобы знаю,просто я выросла в православии.И,знаете,многое там можно почерпнуть.Только одно меня смущает.Когда Иисус умер и воскрес,то завеса в храме разорвана была.То есть,человек получил непосредственный доступ к Богу через признание Авторитета Христа.Но вот в православии,как,впрочем,и у католиков-считается.что исповедовать грехи надо у священника лишь.То есть,если брат согрешил против брата,то надо идти к священнику.чтобы Бог простил согрешающему.Как бы,завеса разорвана,но все равно личного доступа к Богу нет,только через священников.Но,по сути,это происходит и протестантских церквах в современной церкви-приоритет неоспоримый пастора церкви,который единолично решает-простить или не простить.То есть,заблуждения есть в любой христианской деноминации.У нас в Архангельске очень уважали священников.Помню,у нас одна семья служили в церкви православной(собор).Отец был водителем машины,мать и трое мальчишек пели в хоре церковном.Мы дружили с ними. 008,знаете,мне думается,что терпения больше у православных верующих,чем у протестантов.(именно терпения).Помню,мой брат(кузен,но мы выросли в одном доме) очень много стал пить.

Но вот его жена прожила с ним до самой его смерти.И была с ним на его смертном одре и успокаивала его.Помню,он так написвался,что не мог дойти до дома.Но вот если его видела теща(она верующая,ее Бог исцелил от паралича,когда православная церковь молилась за нее),то теща затаскивала его(зимой)на сани и везла домой и обогревала.А жена моего брата,если он написвался,то укладывала его в постель,ложилась рядом,гладила его и успокаивала.Вот уж ее терпению надо многим протестантским женщинам поучиться.И ни разу не стоял вопрос у них о разводе.Прожили они долгую жизнь,и умер мой брат на руках у своей жены.

kazanskiy_SX И сделай себе избражения львов литых в скинии куда священник входить будет...... Не мельтеши! Тебе ещё рано. Молодой ещё. Иди подготовься сначала. И попудри мозги своему пастырю. kazanskiy_SX! Как это ни странно, оказывается есть такие православные, которые Библию все-таки читают. Только не хватает в этом посте небольшого дополнения - о том, что евреи перед эпими львами свечки ставили и лбом об пол стучались. Или об этом какие-то предания отцов-учителей есть?

Profe ....Батенька.....Сибирь.... ВЫ не родственничек Ленину случайно??? ^-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))