скажите, этот Псалом и описываемый в нем Господь -  может относиться к  Ангелам , к человеку царям, князьям, мужьям, хозяевам и пр?????

.

24. (101-25) Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
25. (101-26) В начале Ты, основал землю, и небеса -- дело Твоих рук;
26. (101-27) они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
27. (101-28) но Ты -- тот же, и лета Твои не кончатся.

.

а это пророчество Исайи - может может относится к  Ангелам , к человеку царям, князьям, мужьям, хозяевам и пр?????

.

23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25. Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.

(Ис.45)

просто патамушта...

(без доказательств, без всякой логики, ибо докрина поставлена выше Слова Бога)

доказательства и логика приведены и Иоанном в Евангелие как Христа распяли иудеи не поверив что Он Сын Божий и обвинили в богохульстве что Он делает Себя Богом и равным Богу и все это как говорит Иоанн, он написал что бы мы уверовали что Иисус Христос есть Сын Божий

(ну понятно..  у вас то они не так Его поняли..., хоть сам Иисус и Иоанн говорили что не веровали... )

.

и 1-м послании Иоанн начиная о Жизни которая была у Отца и явилась нам - подытоживает об истинном Сыне Его Иисусе Христе,  Который есть истинный Бог и жизнь вечная...что идентично  с прологом его Евангелие

.

и автором к Евреям писал о Сыне приводя Псалмы в доказательства о Нем как о Боге, Престол которого вовек и Господе основавашем землю и небеса дело рук Его... и  вы им не верите, вы еще хотите каких то доказательств?

.
давайте возмем истирические.. проследим о чем учили приемники Апостолов (Поликарп, Ириней и тп..), возьмем свидетельсва римлян и противников христиансва, которые приводили слова первых христиан  (Плиний младший, Цельсий).., все это так же приводился в темах и о чудо... все о том же.. Иисус - Бог, которому поклонялись

(но я понимаю..., всему виной вселенский заговор язычников с 1 века, которые все подделали....)

.

возмем простую логику истины сыновства, которой придерживались иудеи не поверив... и ученики  поверив и написав все для того, что и вы поверили что Он таки Сын Божий, а значит Бог, но тщетно.., ибо душевный человек не принимает того, что от Духа Божия

и cегодня вы повторяете это обвинение иудеев (в виде исповедания своей догмы).

мы верим, что Иисус - Сын Божий, как и написано. вы же вторите иудеям.

А в дары Духа Святого вы верите?

я просто верю тому, чему они не поверили как и вы и распяли Его обвинив, но поверили Его ученики и христиане...

верю тому, что написано в Новом завете в отличии от вас, в котором вы не видите ни логики ни доказательств... и все, что вам остается - это подтролливать тут...

ествественно не верит... в его ж вере Дух Святой, это "оно" или "это" и разделять какие то дары каждому особо, как Ему угодно - Он не может

Romirezz! Спасибо, что пытаетесь отвечать за меня, но, извините, у Вас не очень корректно выходит! Вы ведь не хотите, чтобы я давал ответы за Вас в Ваше отсутствие? Поэтому позвольте напомнить:

Матфей 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Да, ХристАдельфиане верят, что Дух Святой это определение - Силы Всевышнего. То что Дух Святой это нечто принадлежащее Творцу ясно из ПРИНАДЛЕЖНОСТИ Духа Святого Богу (Дух всегда - БожИЙ ):

Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа БОЖИЯ...

А понятие ДАРЫ ДУХА Святого, подразумевает, не то что сам ДУХ подарил некий ДАР, а то что Апосталам была ДАРОВАНА СИЛА ДУХА Святого!

2 Петра 1:3 Как ОТ Божественной СИЛЫ Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию

Лука 24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь СИЛОЮ свыше.

Лука 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и СИЛА Всевышнего осенит Тебя; ПОСЕМУ и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

===

Так что ХристАдельфиане верят, что Апостолам был дан Дар от СИЛЫ Творца (для подкрепления распространения Евангелия), НО.... этими дарами (за исключением ДАРА братской ЛЮБВИ) обладали лишь Апостолы и только те кому они их передали, а получившие от Апостолов уже не могли передать их дальше и это очевидно из исследования случая с Филиппом и волхвом Симоном, описанному в Деяния 8:

подробно об ИЗЪЯТИИ Даров Святого Духа

Филипп, один из первых евангелистов (но не Филипп, Апостол Господа) имел большой успех, проповедуя в Самарии. Услышав об этом, Апостолы, бывшие в Иерусалиме, немедленно послали туда Петра и Иоанна, дабы они закрепили начатое им дело, а так же, чтобы через возложение рук на вновь обращенных, передать дары Святого Духа. Здесь уместно задаться вопросом, а почему сам Филипп не сделал этого?
Ведь ясно, что и он обладал Святым Духом. Почему он не передал даров верующим? Почему было нужно, чтобы Дух был дан через Петра и Иоанна? На это есть только один вразумительный ответ - Господь дал власть передавать Дух только через Апостольские руки, и ни чьи больше. Только Апостолам Такой вывод подтверждает и история с Симоном, который, видя возможность подзаработать и поднять свой общественный авторитет, подошел к Апостолам с предложением заплатить, с тем чтобы и ему иметь такую силу и власть. “Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого” (Деян.8:18-19). Не Святого Духа пытался купить Симон, а власть передавать чудесные дары Его другим. Очевидно, в этом ему виделось прибыльное вложение своих капиталов. Но он уже видел творимые Филиппом чудеса (Деян.8:6-7). Почему же он не подошел к нему со своим деловым предложением? Единственный ответ - он выведал, что только через двенадцать Апостолов (Павел, Апостол язычников, тоже обладал этим даром; см. дальше) подавались власть и сила передавать Духа другим.

Только в двух поколениях


Отсюда следует, что после смерти Двенадцати Апостолов, не осталось никого, кто бы мог передавать чудесные силы Духа другим. Следующее поколение было последним, которое было знакомо с присутствием таких даров в церкви, и с ними они умерли. Это также подтверждают дошедшие до нас записи, сделанные первыми церквами. В первых двух-трех поколениях продолжала жить память об исключительных силах, переданных через Духа Святого... и не дольше.

Прекращение действия даров

Об этом свидетельствует и Апостол Павел в 1Коринфянам 13 в нескольких стихах, следующих непосредственно после длинной главы, посвященной дарам Святого Духа: исцеления, знания, языков и т.д. Он ясно говорит: “И пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится” (Деян.13:8). И такое заявление богодухновенного Апостола должно быть решающим! Сверхчеловеческие дары Святого Духа были даны церквам лишь на время, до тех пор, пока новые верующие не утвердятся в вере и здравой Христианской жизни. На сегодняшний день для этого вполне достаточно полностью завершенной Библии. (Как уже упоминалось, во времена Апостолов Новый Завет только начал постепенно составляться. После смерти их несколько церквей уже имели его целиком).

Излияние Духа

“Давался только через Апостолов”, подразумевает, что никто, кроме них, не обладал такой властью и способностью. Но существовал, конечно, и другой путь получения даров - непосредственно с небес. Но это было в исключительных случаях. В Новом Завете Упомянуты только четыре таких примера: 1. пример нашего Господа во время Его крещения (Мф.3:16); 2. в день Пятидесятницы (Деян.2:1-4); 3. во время собрания благодарного братства (Деян.4:31); 4. и в доме язычника Корнилия (Деян.10:44). Отсюда следует, что те, кто претендует на обладание дарами Святого Духа, должны были получить их или же с небес, или же через возложение рук Апостольских. Первое было редкостью даже в новозаветные времена, а второе - просто невозможно. Для таких людей здесь кроется большая проблема - как они получили Духа?

Всегда на время

Стоит заметить, что в те давние времена, когда Бог изливал Свой Дух на людей, Он изливал его всегда с какой-то определенной целью и всегда только на время. Вместе с Моисеем было семьдесят помощников старейшин, благословенных Духом (Чис.11:24-30). Но это благословение никак не относилось к Иисусу Навину, его приемнику. Саул, помазанный Самуилом, начал пророчествовать (1Цар.10:9-13), но позже этот дух был заменен у него на злого духа (1Цар.16:14).

В течение Своего служения Господь, Иисус Христос, давал силы Духа Святого Двенадцати Апостолам, посылая их для проповеди (Мк.6:7,13), но чуть позже девять из них не смогли излечить больного отрока, страдающего припадками (Мк.9:17,18,28,29). В последние дни Утверждения, которые иногда приходится слышать о том, что Библия обещает возобновление сил Святого Духа в последние дни, неоспоримо, но в подтверждение этого ошибочно, и почти всегда не к месту, приводятся стихи из Писаний. “И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения” (Иоил.2:28).

Апостол Петр процитировал эти слова на празднике Пятидесятницы, имея в виду своих современников, иудеев в Иерусалиме. Если, что кажется весьма вероятным, и в будущем произойдет исполнение этих слов, то следует ожидать исполнения этого благословения в первую очередь в Иерусалиме на верующих иудеях, поскольку в словах Иоиля особо выделяется гора Сион в Иерусалиме (ст.32), а уж затем это благословение, по примеру раздаяния даров Святого Духа в первом веке, распространится и на язычников.

Это место потому должно бросать густую тень сомнений на притязания современных харизматиков, ибо “родословие” их даров берет начало откуда угодно, но только не с горы Сион в Иерусалиме.

http://hristadelfiane.org/books/giftsru.pdf

Всё это интересно,  но спорно.

Эта концепция о Святом Духе, нисколько не отличается от трактовок иных конфесий. Правда, я впервые слышу о христодельфианах.

В Оригинале написано: "...сказал Яхве Адону моему". К вашему сведению, евреи словом Адон называли Бога.

Так вы не ответили:

---------------

покажите оригинал ))

к вашему сведению адонаем евреи называли царя, господина,  любого человека, облеченного властью.

Не ленитесь.

И Бога, не так ли? :) Докажите, что в этом случае имеется в виду не Бог.

вкл. логику: если Бог ОДИН и Бог сказал кому-то другому, которого называют Адонаем, то ясно, что не другому Богу, а человеку )) а что Бог ОДИН - Он сам сказал в Слове многократно.

Тогда возникает противоречие: Давид признает господство над собою человека, вместо Бога; да ещё и человека, не жившего при жизни Давида (а Давид ему служил, подчинялся). Очевидно, что ваше объяснение не подходит.

К тому же Иисус, говоря об этом (задав вопрос об этом подчинении Давида Сыну Божьему) дал понять, что Он не просто человек.

И как ни странно для вас, другие места писания подтверждают, что Сын Божий есть Слово Отца - Бог.

Он сказал что Он Один, и что Он в нескольких лицах (ипостасях). Принимая одно, принимайте и другое.

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)

Давид был пророком и писал по Богодухновению о будующем поклонении Господину своему Царю! В этом нет никакого противоречия! А Бог как извесно называет несуществующее ПОКА, как-будто существующее УЖЕ:

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Христос по обетованию воссядет на престоле Давида! И Иисус будет Царём царя Давида, а к Царя в Израиле без всяких противоречий называют ГОСПОДИН! Вот самый яркий пример обращения Давида к царю Саулу:

1 Царств 24:8 (24-9) Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! Саул оглянулся назад, и Давид пал лицем на землю и поклонился ему.

нет противоречия. Бог господствует посредством избранного Им человека. вот такая "вертикаль власти" ))

"Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею"

+

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,

Которого вы распяли.

+

(также см мою подпись)

ок. в оригинале также написано, что вы не Святой, а смешной.

но я не привожу оригинал - вы же не ленивый, найдете сами )))

То есть, по-вашему, Давид теперь поклоняется двум Господам? И служит двум Господам?

Но:

Св. Евангелие от Матфея 4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Ваше объяснение противоречит Писанию как видим.

P.S. --- Автор псалма 101-го, поклонялся Сыну Божьему, и называл его - ЯХВЕ, молясь Ему.

1. Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою.
2. Господи (ЯХВЕ)! услышь молитву мою, и вопль мой да придет к Тебе.

(Псалтирь 101:1,2).......................25. Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
26. В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук;
27. они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28. но Ты — тот же, и лета Твои не кончатся.
(Псалтирь 101:25-28)

А это = 8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
(Послание к Евреям 1:8)

10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Послание к Евреям 1:10-12)
----------------

Так что вы говорите вопреки Слову.

Не возникает противоречия, если не учитывать другие стихи (я говорил ранее) и вот такие:

Св. Евангелие от Матфея 4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Ваше объяснение противоречит Писанию как видим.

P.S. --- Автор псалма 101-го, поклонялся Сыну Божьему, и называл его - ЯХВЕ, молясь Ему.

1. Молитва страждущего, когда он унывает и изливает пред Господом печаль свою.
2. Господи (ЯХВЕ)! услышь молитву мою, и вопль мой да придет к Тебе.

(Псалтирь 101:1,2).......................25. Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
26. В начале Ты, основал землю, и небеса — дело Твоих рук;
27. они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28. но Ты — тот же, и лета Твои не кончатся.
(Псалтирь 101:25-28)

А это = 8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
(Послание к Евреям 1:8)

10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Послание к Евреям 1:10-12)

--------

А в контексте этих стихов (это не все) - возникает противоречие вашего вывода с Писанием.

Тот стих говорит лишь о земной грани Иисуса. А другие стихи говорят о Его Божественности. И то и другое верно.

Ну вот, что и следовало доказать: вы объясняете не оригинал, и не в соответствии с оригиналом :)

У Вас превратное понимание слова  "Божественность" из-за нежелания покопаться в оригинале и заглянуть в лексикон, чтобы понять этимологию этого слова! В Вас говорит ПРЕДубеждение, основание которого не Библия!

Божественность Христа, "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!

Уточняю (Если что - могу ещё пояснить):
"ЙХВХ элохим" - один, а "элохим" много, отсюда и множественное число...

Бог иногда людям дает силу для исполнения Его воли, чудотворений..., но при этом человеки не превращаются в бого-человеков...

Они остаются человеками, хотя и могут называться богами ( Ин 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие... )
Вот и Христос остался человеком и это ясно утверждает Апостол Павел называя Христа Божиим посредником и человеком (а не богочеловеком) !!!!!!! И это уже ПОСЛЕ Вознесения!!!!

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Вы говорите неправду.

Я вам предоставил факты: Псалом 101 и Евреям 1.

Элогим - как и другие имена Бога - это Его природа. Его имена окрывают грани его природы.

:) Почему это в одном случае один а вдругом много? :) Вы подумайте, ведь сказав так вы подтверждаете то, что я говорю.

------------

А Псалом 101 и Евреям 1 - вы обошли 10-й дорогой. И прочему бы это? :)

Вы всё перепутали, в том числе факты с непонятыми стихами!

Мир вам. Если иметь ввиду, что   Рим 8.9" Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." а вы утверхдаете

получается. что сейчас уже никто не спасается ?  Благослови вас Бог.

да вы сами себе противоречите... ибо оскробить можно только кого то, а не что то, то есть силу какую то

и снова мимо

1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 11:
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

печально у вас обстоят дела... хотя я вас не виню... так уж повелось... если считать себя самыми правильными и что то у вас не работает как у Апостолов и других христиан - то ответ очевиден: не передается... прекратилось...

1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 7:
Но каждому дается проявление Духа на пользу.

что значит читать через призму чьего то лжеучения вне контеста

.

8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

.

что то я не заматил что уже настало совершенное

вы так и не ответили на простые вопросы

.

скажите, этот Псалом и описываемый в нем Господь -  может относиться к  Ангелам , к человеку царям, князьям, мужьям, хозяевам и пр?????

.

24. (101-25) Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
25. (101-26) В начале Ты, основал землю, и небеса -- дело Твоих рук;
26. (101-27) они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
27. (101-28) но Ты -- тот же, и лета Твои не кончатся.

.

а это пророчество Исайи - может может относится к  Ангелам , к человеку царям, князьям, мужьям, хозяевам и пр?????

.

23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25. Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево.

(Ис.45)