какой истории? что значит достаточно масштабное? Это все настолько условно  и настолько преувеличено сегодня, что об этом говорить - смешно.

Сандей, к примеру, на всех углах кричал, что он творец истории...Однако история идет себе - и никаких решений он для истории не принимает.

Тут недавно вспоминался Боннке, будто бы он для Украины сделал пробуждение.Хотя пробуждение пришло благодаря работе украинских служителей, и благодаря годам свободы после комунизма

Это все так субъективно!

ну и повторюсь насчет нападок. Кое-кто из нищего во время пасторства стал миллионерам, и рассказывает, что его тут гонят....то, что кто-то кричит о нападках, не означает, что нападки действительно есть. ВОзможно, это обличение, или предостережение людей от обманщика.

Этот пиар с "я такой большой, а меня гонют" - очень модный сегодня ход. Но на поверку оказывается шарлатанством

ser-fil почувствуйте разницу! Сказал ли так кто-то из сегодняшних "условно больших"? Нет, в ответ еще и крик "да я, да я, а ты кто такой?" "Глупый ненавидит обличение"

А вот еще примеры для ощущения разницы.

1) Вот так отвечают в администрации США: "Если вы не согласны с каким -либо из наших решений, вы можете подать запрос о пересмотре дела. Вы также можете подать запрос а проведении адимнистративного слушания.

2) Вот теперь смотрите как отвечают в церквях так называемых святых.

Я написал письмо с уведомлением старшему пресвитеру Сипко А. К. он пообещал, что в субботу будет говорить  со мной и с пастором Авдеевым В. А.. Когда я пришел на заседание братского совета, то они от бесды отказались. Сослались, что я якобы отлучен.

КОгда я пришел к пастору, за документами о моем якобы Российском отлучении, то пастор вызвал милицию и запретил мне больше приходить в церковь. Только я прийду меня арестуют по просьбе пастора. Потому, что мой фейс не нравится пастору.

3)25 июля 10г.  в нашем регионе будет проповедовать Никки Круз и петь Виктор Клименко, я уже позвонил  пастору  организатору и прошу что бы мне кто либо помог. Я же ближний.

Я желаю беседовать с проповедником или певцом, может они мне помогут, например позвонят Авдееву В. А. или дадут доллары на адвокатов.

Как Вы ***er-fil*** думаете?

1)Есть ли разница во всех этих историях?

2)Или чем закончится мое обращение к "условно большим" служителям.

Я думаю, что я получу новое предупреждение о моем аресте, при моем появление. Вот Вам моя действенная критика или  мое обоснованное "нападение" на "больших служителей".

Но вина не их вина низов, которые их слушают и подерживают. Это можете быть так же лично Вы.

Вы немного недопоняли меня. Я не хочу говорить о той мышиной возне, которая всегда присутствует вокруг Церкви и ее работы с самого ее основания. Она всегда была и судя по всему- не собирается исчезать. :)

Но мне очень интересен сам   п р и н ц и п ,   когда толпа с критикой обрушивается на человека, который реально что-то сделал, его плод есть и пребывает на протяжении поколений. Сами найдите человека, который для Вас авторитет (как по мне, тоинтересней, если он жил более 100 лет тому) и посмотрите на его жизнь.

Хорошо наше это Христос. Принцип простой это кому- то выгодно.

а вы не заметили, что толпа всегда на кого-то обрушивается? просто если человек заметен - то вы видите эти нападки, а если человек мелок - то не придаете этому значения - а он может от тех нападок страдает страшно. Всегда есть изгои, всегда есть те, кого больше критикуют. Я бы не сказала, что это прерогатива больших и знаменитых. Толпа бомжей может сегодня кидаться на одного бомжа, завтра орать на другого. Одноклассники могут клевать одного товарища, а потом переключиться на другого - и не обязательно тот чем-то выделялся - просто не понравился и понеслось. Христиане могут осудить одного. потом другого

Некоторые сами вызывают огонь на себя, а  у некоторых судьба так сложилась

да.. в первую очередь нападают свои же..христиане..и не только на больших служителей...на всех, кто поднимается с Богом. Все в порядке..таких людей всегда будем иметь, кто будет выступать против нас.

А больших служителей просто больше видно и многие знают о всех проблемах..

Согласен с Вами, qwertyqwerty, lizanemo.

Но за такого служителя, какого в рамках этой темы мы условно назвали "большой", громко говорят его плоды. Что заставляет, скажем так, "христианского обывателя" с умной критикой обрушиваться на человека, которого так сильно использует Бог?

И как удостовериться, что мы, уважаемые участники сего форума, не в рядах таковых?

Вы видели плоды?
У кого ?

Я в упор не вижу плодов, тем более у "больших " одна листва.

На больших служителей нападают для того, чтобы сделать нас в своих глазах маленькими, то есть умалить. Умалить наши плоды, умалить наши дары, умалить значение для Тела Христова, умалить наше веденье, умалить наши лидерские качества, умалить нашу харизматичность, умалить наш "неформат", умалить наше помазание, умалить наше веденье.

Почему себя причисляю ... не к маленьким? Нет, не из гордости, а потому что подвергаюсь нападкам тех маленьких, и потому, что сама ни накого не нападаю, а защищаю, покрываю их наготу молитвенным одеялом и больших различаю в духе, хватает 5-минутного общения:)))

1-й признак маленького - "Ай, Моська, знать, она сильна, коль лает на слона. 2- й признак маленького -

3-й признак - "Мы все помазанники, одинаково... " Но ничего не делают.

Разъясните п. 2.

О чем он говорит?

Я создавал эту тему не для обсуждения исключительно сегодняшнего положения вещей. Скорее, наоборот,  объективно оценить жизнь человека проще всего в истории, через время (если достаточно располагаешь фактами).

 Я же во всех темах пытаюсь нести свет Христов не взирая на лица.

В чем вопрос?

Смотря, какие это служители. Если это толстосумы наживающие свое добро за счет прихожан, членов церкви, служителя, которые не видят нужды своих собратьев и не заботятся о престарелых, вдовах, и прочих нуждающихся, то, в таком случае, вопрос нужно рассматривать, совершенно по другому. Такие служители, ни получат благословение, ни от людей, ни от Бога. Что сеют то пожнут.

А это что за очередной "великий харизмат"? Посмеялась......

Сам себя возвеличил, сам себя определил "большим служителем", сам себя подверг напаткам :))))

А вообще, когда вижу заглавие темы, всё время возникает вопрос: "А кого и кто считает "большими служителями"? Тех, у кого счет в банке больше на ниве "десятины" или кто собирает больше людей, обещая много чего (исцеление, фининсовы прорыв и т.д. и т.п.) и не выполняя? Давайте сначала определим, что такое "большой служитель" .

В точку! Жестко но честно.

http://kp.ua/daily/140810/239635/ 

А эту "наготу" тоже надо покрывать? По-моему, допокрывались так, что сам покрываемый попал по самые помидоры так, что сам не ожидал. А тоже мнил себя "великим" и "большим" :)

Пастор, А. Ледяев из "Нового поколения", до сих пор дружит с мэром Киева, и открыто хвастается своей дружбой, с ним. Ну и как это выглядит на фоне последних событий. Это называется отсутствием Божьего Страха, в служителях. Люди, хватит поклонятся идолам. Наша надежда и спасение в Иисусе Христе!

  Аминь!

Ну вот, сразу "Моськи тявкать" стали:))) Весело!:))))

Напишешь провокацию, а тебя сразу атукают!:))) И ещё друг друга поддерживают!

Вот примерно то же происходит и с большими служителями - то их за десятины грызут, то за позицию в церкви, то плодов не видят, то даров не замечают. Особенно "не видят" сколько людей ролились свыше в таких служениях, обретя спасение, сколько жизней преобразилось, сколько исцелений люди получили, особождения от зависимостей! Духовная слепота, однако, притом - массовая!:)))) Наверное заразно! Причём на фоне "синдрома Моськи"!:)))

Пожолуйста поясните, что вы увидели и  из чего такой пост?

а кто такие; большие служители?

 А по-моему вы и на Моську не тянете :)  Или вы на Слона претендуете? :))) Вы не из ПБ случаем? Там таких "слонов" хоть отбавляй :))))

Ах, так вы банальный провокатор, а я думала "большой харизмат" :))) А может быть это одно и то же?

Тайное стало явным."Большие служители",не захотели стать меньшими,слугами и рабами другим(что противоречит учению Христа) вот и есть кто-то,кто их и обличает в этом,спасая их души...

ежели "большими служителями" считают тех хто пестрит по телевизору и держится за микрофон по собраниям, то не все они войдут в Царство Божиеи будут испытаны силой, теми кто знаееет Иисуса лично и творит Его волю

А Вам они на каждом шагу мерещатся?:)) У каждого свои страхи:))) "Расслабься, детка!"

Так будете разговаривать со своим сыном.

Дело в том, что нападки совершаются  каждый день на всех, везде где люди в соприкосновении, везде есть место недопониманиям и конфликтам. А у публичных людей это более очевидно. Потому что у каждого человека есть своё мнение и оно не по всем вопросам совпадает с мнением другого человека.

Но почти нигде нет площадки для диалога.

Именно переговры разрушают перегородки.

Моя задача на форумах : показать людям именно, что размышления, конструктивные диалоги, выяснения истины, уточнения - помогут всем.

И Вы знаете как создать площадку для переговоров?
Могу дать одну идею, для начала.

Эту идею сказал мой друг после поездки в Израиль.

Пастор дает ему слово и говорит, когда скажешь аминь, не торопись уходить.

Тебе будут задавать вопросы по сказанному тобой.

Ты должен будешь убедить, что твоя позиция имеет глубокое библейское основание.

Помните Христу , да и апостолам прямо во время проповеди задавали вопросы или выкрикивали.

Вот одна из площадок для переговоров. Тогда истина будет легче пробиваться и ерись даже от  больших служителей будет пресикаться на месте.
Да и слово будут изучать глубже.

Одни плюсы, не так ли???? Но проблема для власть придержащих и любящих первенствовать.