Если внимательно просмотреть историю Церкви, то можно заметить любопытную закономерность- все (или нет?) известные нам служителя подвергались нападкам братьев. Почему так и прав ли я?

АПОСТОЛ ПАВЕЛ. То, сколько он получал в свое время, наверное, и не стоит комментировать... Можно, конечно, сказать, что нападки были со стороны иудеев и это не в счет, но они были верующими в Бога!

МАРТИН ЛЮТЕР. Насколько я знаю, он хотел пересмотра некоторых положений и дискуссии по ним (95 тезисов). За что чуть не поплатился жизнью, хотя теперь чуть ли не все признают его огромный вклад в реформацию Церкви. По сути он изменил ход истории.

======================================== Добавьте другие личности или опровергните написанное! Может ли служитель, творец истории обойтись без противления со стороны тех, кто, казалось бы, должен поддержать? Почему?

ser_fil Творец истории - это только Бог. И Он очень ревниво относится к Своей Славе...

Вопрос явно спорный, ведь ее творят и в отрицательном направлении... Но даже если Вы правы - Бог действует обычно через людей.

Тот не Авель, у кого нет брата Каина! Это закон всей истории человечества! Бродяга, с чего ты взял, что творец истории т о л ь к о Бог? Печальная история Содома с печальным её концом - это история развратных содомлян, а не история божеского творчества. Думай немного, прежде подачи таких крутых заявлений!

ser_fil Мартин Лютер твердо установил в Европе три величайшие истины Нового Завета, которые веками были погребены под ритуалами и мертвым формализмом: 1) Человек получает оправдание исключительно через веру; 2) Всякий верующий является священником, непосредственно имеющим связь с Богом через Иисуса Христа; 3) Библия, без всяких традиций, является единственным источником веры и авторитета для христианина.

Почему основатели сект "Свидетели Иеговы", "Мормоны", "Нью эйдж" и т.п. подвергаются "нападкам" братьев? Потому что они лжепророки!

al10 Через какие нападки он прошел? Чего это ему стоило?

А самое главное- ПОЧЕМУ?

Великие Божьи служители подвергались нападкам по разным причинам, это могло быть обычное плотское противление со стороны окружающих людей, атаки дьявола чрез уста и действия братьев (всё то же противление Божьей работе), допускаю также то, что Бог может создавать или допускать определённые ситуации, чтобы закалить служителя, очистить, вывести на поверхность какое-то Своё послание и т.д.

ИИСУС ХРИСТОС. Его обвиняли и в конце-концов убили как преступника именно те, кто, казалось бы, первыми должны были Его поддержать. Он, по их словам, оказался богохульником, сектантом, преступником, еретиком и т. д., хотя Он не совершил ни единого греха.

ser_fil,естественно, сейчас в вашем списке подойдет очередь ПАСТОРА САНДЕЯ)))) Знаете, слава и величие бывают разными. Те великие, которых вы отнесли к великим, никогда не добивались славы ДЛЯ СЕБЯ, но только для Господа, ратовали ЗА ИСТИНУ. Поэтому слава бежала впереди их (как и злые языки). Но тот, кто добивается или,лучше сказать, домогается славы всеми возможными способами (и других тому же учит), заработает себе лишь бесславие.Что и произошло с СА. К сожалению. А выдвинутый здесь вами на рассмотрение тезис применителен не только к служителям церкви (хорошим и не очень), но и вообще к любой сфере человеческого общества.Посмотрите на знаменитых актеров (какими они ни были бы на самом деле) - на создание им дурной славы работает целая индустрия "желтой" прессы.Главам государств перемывают косточки каждый Божий день.Да примеров масса.Следовательно, верной спутницей славы является ЛЮДСКАЯ МОЛВА (что включает и критику). Однако, христианам не печалиться надо по этому поводу, а РАДОВАТЬСЯ! Ибо за это ожидает человека большая награда. С христианской точки зрения, обсуждать здесь нечего. Матф.5:12 "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков"...

"Почему все большие служителя подвергаются нападкам братьев?" Таков уж лукавый век. Нападки были,есть и будут... Причина нападок на истинных служителей:зависть,ненависть,гордость и инакомыслие. Причина нападок на лжеслужителей: лжеучение,лжепророчество,лжеапостольство,лжедух и т.д.т.п...

ser_fil Вы спрашивали:...."Через какие нападки он прошел? Чего это ему стоило?",..... Очень долго писать. Думаю, что вам проще будет набрать в поисковике Мартин Лютер и там полно информации. Кратко скажу, что он был отлучен "папой" от церкви, и многие жаждали его "крови", но покровительство курфюста Фридриха Саксонского, спасло Лютера их от преследований. Это вам, "батенька", не совет епископов Украины. Тогда за такое на костре, как еретика, сжечь могли, или просто в тюрьме сгноить.

ser_fil ..........................ИИСУС ХРИСТОС. Его обвиняли и в конце-концов убили как преступника именно те, кто, казалось бы, первыми должны были Его поддержать. Он, по их словам, оказался богохульником, сектантом, преступником, еретиком и т. д., хотя Он не совершил ни единого греха....................................... Ну давайте не будем сравнивать одно с другим. Все, что произошло с Иисусом, было уготовано Богом и предсказано пророками. Иисус знал на какую жертву он идет ради любви Бога к людям. Он выполнял волю Бога Отца. А те "гонения", которые проходят сейчас некоторые служители, не всегда связаны с волей Творца, а являются собственным плодом. Ну разве эти "гонения" сравнятся хотя бы с гонениями при СССР? Нет! Поразмыслите.............

Причина нападок на истинных служителей:зависть,ненависть,гордость и инакомыслие. Причина нападок на лжеслужителей: лжеучение,лжепророчество,лжеапостольство,лжедух и т.д.т.п... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это значит что нападать будут на КАЖДОГО видного (большого) служителя и истинного и лже. Очень даже соглашусь с вами ибо вижу это повсеместно.

NataliaCh Отлично сказано добавить нечего

А разве в Посланиях не говориться о лжебратьях ? лукавых делателях? тех которые изнутри будут разрушать церковь ? Борьба истины и лжи, обмана была,есть и будет. И многие прикрываются " на меня нападают" . Лжеучители ,несущие всякую ересь. Потому великих комбинаторов и гонят,создателей МММ,финансовых пирамид в "христианском варианте". Посему бодруствуйте, проверяйте " А так ли говорит Писание" ., " ежедневно разбирая Писание,точно ли это так" Деян 17: 11. Рим16 : 17-18 " Умоляю вас,братия,остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились,и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу,а своему чреву,и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" Благословений всем.

Смотри в теме "Апостолы в современных церквях" мой постинг от 21.02

Читая Новый Завет, вижу ,что пресвитеры в ранней церквиимелю равную позицию ,Пастырем которой есть сам Господь,а в современной церкви все замыкается на пасторе-менеджере,отсюда и все вытекающие ситуации----совет старейшин(пресвитеров)которые избирают пастора,подотчетного совету и членскому собранию---один из путей выхода на новый уровень отношений в церкви,кстати в традиционных церквях эта структура работает до сих пор.

al10 Согласен с Вами, но может, немного поправлюсь, скажу следующее. Сравнивать с советскими (или нынешними китайскими) гонениями, наверное, даже не совсем корректно, мне интересно обсудить сам факт противления со стороны тех, кто, на первый взгляд, должен был бы подать руку помощи... По поводу произшедшего с Иисусом Христом. Однозначно, это все допустил Бог с определенной целью. Да и аминь. Но все равно, произошло по этой же схеме! Кстати, в случаях со служителями Бог тоже это допускает и на это тоже у Него есть какие-то цели...

NataliaCh "естественно, сейчас в вашем списке подойдет очередь ПАСТОРА САНДЕЯ" Предлагаю вернуться к этому лет эдак через 20-30, тогда будет видно, что из себя он представлял. :-) И мы тоже. :-I

Pasta Хорошо сказано. Не могу не согласиться.

Почему все большие служители подвергаются нападкам братьев? Ответ только один. Зависть. Всё остальное как приложение, "не Я, а Он уже большой". Хочу туда-же!;-))) А если серъёзно, нельзя огорчать Бога. Всё что происходит вокруг нас повинны мы сами. Верь, но проверь, никто не отменял, к счастью. А главное мудрость нисходящая Свыше совершенна. Никто не посмеит поднять руку на праведника, если не допустит Сам Бог, а если Бог решил тебя проверить как Иова, мужайся.... Существует и другой вариат - преднамеренность человека, основанная на мотиве сердца. Тогда последствия предсказуемы, как правило - успех заслуженный, ну и увы.... заслуженное поражение....

Miilla Хорошо сказано. Но интересно то, как в таком случае мыслят братья и на что они рассчитывают? А если они искренне верят, что исполняют волю Божью? И еще одна мысль. Если Бог это все допускает, то Он как бы допускает и раздор в Своей Церкви, хотя Его мечта (я так верю) - видеть в Церкви единство.

ser_fil В такие моменты, "мысли" уже подсчитывают "приход", веря в безнаказанность за достигнутые успехи... а искренность перед Ним действительно многих спасает, это реальный факт. Одно не прощается у Него никогда - хула на духа Святого, всё остальное исправимо и поправимо. Незнаю конечно, где есть предел, но он существует, как точка невозврата. Да вот ещё, в Своей Церкви у Него нет раздоров. А земля место проклятое, праведный да освящается. Не общество спасает человека, а Бог. Многие это просто забывают, видя свой успех и славу от человеков, думая что за всем "этим" стоит Сам Господь. Но увы... Бог Своей Славы ещё никому не отдавал да вряд-ли когда-нибудь отдаст, а видя множество простодушных, обманутых теми, кто прикрывается за Его Именем, вмешивается в их дела, пытаясь спасти, отсюда раздор. Но всё исправимо, главное не вышагивать перед Ним, а лучше рядом с Ним.

Miila Интересненько. Спасибо.

Потому, что мы всем Братским Советом просто банально завидуем! А вместе мы любого съедим! Они только с виду большие служители, а если они по настоящему большие- то они наверняка беззащитные, т.к. смиренные и кроткие! Вот мы их и съедаем. нас таких Братских Советов много, извините за откровенность.