|10 Янв 2022
Цитата Физик
для Бога духовный статус мужчины и женщины - идентиченА священниками могли быть только мужчины.
Не знаете вы Писаний.
или
А священниками могли быть только мужчины.
Не знаете вы Писаний.
В Ветхом Завете да, потому что ветхозаветние священники были прообразом Иисуса Христа:
В Новом Завете по-другому? Нет.
Этот текст о Ином Священнике по чину Мелхиседека - Иисусе Христе.
Исследуйте Писание. И никто вас не обманет своими философскими речами о том что пасторши это по библейски.
-
Как по мне вы погорячились записав национализм в негативный список .
Национализм это и есть патриотизм и благодарность БОГУ за свой родной язык , историю
и традиции .
-
Нет не выше, судьи это светская власть, там нет запретов, а пастор - духовная, это совсем другие правила.
по ссылке - 1е коринфянам 12 гл.
кто ищет, кто ревнует - тот получает дары. И Дух Святой служит этими дарами через людей.
Не люди, а Дух.И нет там (в 12й главе) деления на мужчин и женщин и детей.
я знаю нескольких женщин - служительниц, послуживших и мне (чего, де-факто, не сделали много мужчин- телепроповедников).
но в общем, уверен, что женщине лучше служить вместе с мужем-служителем, а не самой...
Но когда дары женщины - умение находить недостатки, грехи ,в других, смелость прямо говорить все, что думает, дар политического распознавания (какая нация хорошая. а какая плохая, понимание выхода из сложных полит. конфликтов), уверенность в своем теологическом знании, понимание правильного церковного устройства - то для таких женщин и написано, чтобы они в собрании (и лучше, не только в собрании) молчали. Потому что все это, увы - не дары Духа. а "дары" плоти, душевное и бесовское.. И конечно, все сказанное в равной мере касается и мужчин.
Дорогой Allex71,
Скажите, пожалуйста, Вы специально делаете попытку меня запутать или это Вы так действительно мыслите от чистого сердца?!
Должен признать -- весьма умело построенный софизм!
Прежде, чем отреагировать на него хочу понять: Вы действительно считаете, что слово "пресвитер" используется в Новом Завете только в одном значении, которое может быть мужского рода и женского?!
Что я имею ввиду?! -- Слово "апостол", например, используется в Н. З. в ЧЕТЫРЁХ РАЗЛИЧНЫХ (!) значениях! -- В ЧЕТЫРЁХ! -- не в одном!
Вы хотите сказать, что древнегреческое слово, переведённое на русский, как "пресвитер", в Новом Завете Иисуса Христа используется только в одном значении, да?! -- В значении "старец", да?!
И слово "старейшина" также имеет только одно значение?!
-- Давайте опредилимся в понятиях!
Ваш же софизм мне не составит труда "расщёлкать, как семечки"! -- Не верите?! -- А зря!
Если Вы намеренно создали такую логическую цепочку, то пускай Господь Бог вразумит Вас!
Пресвитер, 4245: πρεσβύτερος, Значение: старец, старейшина, пресвитер; ж.р. старица
Стронг для Деяния 20:17
.
Блюститель, 1985: ἐπίσκοπος, Значение: блюститель, надзиратель, смотритель, страж, епископ.
Стронг для Деяния 20:28
.
Пресвитер может желать епископства, а может не желать.
Какой старейшина? -- Тот, который "сидел у ворот"?!
Просто "дедушка с улицы"?!
Или один из тех, кого рукополагал Павел к каждой общине Церкви Христовой в своём первом миссионерском путешествии, длившимся порядка 4-х лет?!
Вам известно, что такое рукоположение?!
А известно ли Вам, что пресвитеры, которых рукополагал Павел, -- это епископы априори?! -- Нет?! -- Не известно?!
А вот посланию к Титу -- это известно! -- И мне, кстати говоря, тоже!
Но не будем пока торопить события! -- Форсировать, так сказать!
Д?!
Подождите!
Может пресвитер желать епископства или нет -- мы до этого дойдём!
Вы не ответили: в скольких значениях используется слово "пресвитер" в Н. З.?
Пример: слово "апостол" -- в 4-х РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ! -- Могу их перечислить!
В одном из значений даже Иисус Христос назван апостолом! -- В Евр.3:1! -- Но мы же понимаем, что это не один из 12-и! -- Правда?!
Или один из 12-и?! -- Ну Он жеж назван апостолом!!!
В скольких Вы считаете значениях используется слово "пресвитер" в Новом Завете Иисуса Христа?!
Дорогой Allex71,
я понимаю так, что для того, чтобы строить логические цепочки, кроме всего прочего необходимо понимать какими терминами Вы оперируете, и что они означают!
Вы же понимаете, что слово "мир" имеет больше трёх значений!?!
Слово "душа", например, используется в Библии в СЕМИ (!!!) РАЗЛИЧНЫХ значениях!
В скольких, Вы думаете значениях используются слова "пресвитер" и старейшина?! -- Что, неужели Вы думаете, что у каждого из них только по одному лишь значению?!
Или если это ветхозаветный старейшина, живший далеко задолго до прихода Христа в этот мир (ну, на эту планету имеется ввиду)! -- Такое может быть?! -- Может! Такой старейшина тоже не может быть епископом!
Если это один из пресвитеров, рукоположённых апостолом Павлом в его первом миссионерском путешествии ("Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян.14:23)) и по наставлению Павла один из рукоположённых Титом ("Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал..." (Тит.1:5)) -- то не может!
Поскольку послание к Титу говорит, что это и есть епископы: " 5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть..." (Тит.1:5-7) -- Если пресвитер -- это епископ, то в случае с непокорным детьми он уже и не пресвитер, и не епископ! -- и НЕ СТАРЕЙШИНА! А просто старый мужчина в общине!
Понятно?!
Не каждый старый мужчина -- это старейшина!
Не каждый старый мужчина -- это пресвитер!
Не каждое "ойнос" является перебродившим!
Если кто говорит, что всё очень просто, то он просто дурак! -- Либо лжец!
Либо несмышлёныш! -- Младенец, так сказать! -- мне нравится слово в украинском: "немовля"!
Да!
Дорогой Allex71!
Сделаю пока паузу! -- Хочу услышать, что Вы скажете!
Только не спешите, прошу Вас! -- Успеете!
Как поёт уважаемый мной Владимир Семёныч: "В гости к Богу не бывает опоздавших"!
Да и поработать немного не помешает!
Да?!
Мудрость не всегда приходит со старостью и сединой.
Старейшина - из мудрых общества.
Пресвитера избирали из самых лучших.
Может, в собрании еретиков,
Отвергающих Библию.
Ну это кто что влаживает в слово "национализм", потому что я под этим словом подразумеваю ложное представление об исключительности своего племени и нетерпимость к людям другой этнической принадлежности. Если ваше сокровище не на Небесах, а в родной земле и в языке, которым Бог "наградил" за строительство Вавилонской башни, то вы и будете помышлять только о земном.
В Новом Завете все рождённые свыше люди - цари и священники, наподобии царя Давида, который не был из левитского рода, но ел хлебы предложения в храме, одевал ефод первосвященника и вопрошал Бога.
До свидания.
Вы слишком умный для меня.
Бог меня младенца сильно благословил и благословляет, я наслаждаясь общением с Ним постоянно.
Поэтому, говорите что хотите, но:
Женщина может быть и пастором и пресвитером и служителем.
Это видно в Писании не вооружённым глазом .
Не видно. Нет ни прямого ни косвенного подтверждения.
1Тим 5:1-2: "Старца ( 4245: πρεσβύτερος, Значение: старец, старейшина, пресвитер; ж.р. старица. ) не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; стариц, (4245: πρεσβύτερος, Значение: старец, старейшина, пресвитер; ж. р. старица.) как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою."
.
1Кор 12:5: "и служения различны, а Господь один и тот же;"
А пастырь это дар служения, и женщинам в качестве пастыря может оч эффективно послужить женщина пресвитер с даром пастыря.
.
Или женщина служитель (диаконисса)
Рим 16:1: "Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской."
само слово: διάκονος (1249, значение: диакон, слуга, служитель; а также ж. р. диакониса) встречается что то около 30 раз, и часто переведено как служитель, например:
1Кор.3:5
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители (1249, диакон, слуга, служитель; а тж. ж.р. диакониса), через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
я не утверждал, что диаконисса пастор.
Просто слово, которое мы знаем как диакон или диаконисса на самом деле означает служитель и применяется ко многим людям, например к Павлу, к Аполосу, к Тимофею и даже по отношению к Себе это слово применял Иисус.
.
Вы что подразумеваете под словом пастор?
.
Есть такой дар служения. Один из пяти, перечисленный в Еф 4:11.
Это когда Иисус как добрый пастырь служит людям через определённого человека.
И пастырскую заботу женщинам лучше мужчины может оказать женщина.
-
Царь Давид одевал ефод и вопрошал БОГА ? Что то интересное .
Хлебы предложения ел со своими людьми , это факт .
-
Ну вот что-то для вас сегодня станет открытием.
-
Первый раз слышу что бы между словами миссионер и пастор ставился бы знак =
Мать Тереза в Индии по твоему выходит тоже пастором была .
-
-
Или чисто с физиологическим устройством человека .
Священиком женщина быть никогда не могла быть из за своих кровотечений каждый месяц ,
то же самое накладывает отпечаток и на пасторскую должность . Пророчица -- без проблем ,
молитвенная группа -- без проблем , суботняя/ воскресная школа , прославление -- идентично ,
но не пасторский совет , пасторство . Думаю Писание поддерживает мой вывод .
-
-
Про священика Авиафара не забыли или вы его держите в голове про запас ? 
Ефод одевали священики и именно поэтому с Давидом всегда был рядом священик .
-
-
Нетерпимость к другим народам это шовинизи и ксенофобия , а не национализм , здесь
вы Физик ошиблись )
-