Что касается Илии я полностью согласен.Он не умирал. А вот про реинкарнацию то тут немного все сложней. Возможно это утверждение ошибочно, а может и нет. Как понять?  Так кто согрешил, что родился слепым ?

Второй пример на котором вы пытаетесь строить свои рассуждения.

Но здесь тоже нет и речи об реинкарнации.

Дело в том, что в Иудаизме было и есть множество течений и толкования.

Например фарисеи отлично уживались с саддукеями в синедрионе, что выглядит просто нереально =)

И некоторые раввины полагали, что человек может грешить еще в утробе матери, если у него "грешная душа". Так же было мнение, что души изначально "раздаются" праведными и грешными.

Оба эти мнения не являлись и не являются основными и всеми признаными, но они есть.

Очевидно об этом слышали и ученики.

В то же время в Иудаизме процветало учение, что все что мы получаем это "заслужено", как благословение так и проклятие. То есть всему есть причина, которая кроется в самом человеке.

Именно поэтому ученики задают подобный вопрос Иешуа. На что он конкретно отвечает, что все их догадки и версии неверны...

.

PS

В предыдущем моем сообщении ошибка в слове "реинкарнация" =)

https://toldot.ru/pereselenieDush.html

Больше чем ВЕЧНОСТЬ - это абсурдное понятие, так как ВЕЧНОСТЬ не имеет отношения к нашему времени и к его течению.

Бог создал время и находится вне его вектора.

И придет время, когда время "закончится" (извините за тавтологию).

Нам это невозможно осознать, так как мы существуем в нашей временной парадигме.

Верили, что в утробе маловероятно? Каким образом в утробе можно согрешить?

Вы даете ссылку на учение каббалистов.

Его и не все ортодоксальные иудеи разделяют, а к христианству Каббала вообще никакого отношения не имеет.

С таким же успехом вы можете прийти на форум и доказывать, что "харя кришны шире рамы" подтверждая свои утверждения учением кришнаитов.

У некоторых раввинов порой весьма своеобразные толкования на различные места Писания.

Конретно здесь они основываются на словах сказаных Каину, что "у порога лежит грех". В иврите, насколько я знаю, похожее словосочетание обозначает момент зачатия. Отсюда кто-то выводит, что грех Каина был от зачатия.

В принципе это также притянуто за уши, как и объяснения по данной вами ссылке.

И как я уже говорил - данное толкование имело место быть, но не было общепринятым.

Евреи вообще довольно лояльны к различным мнениям, если они не подвергают сомнению главные постулаты Торы.

Это сайт для всех евреев, (ортодоксальных тоже) не зависимо кто они, а то, что они не все согласны. В христианстве тоже так. Многие не согласны с многим. Разные деноминации. Что теперь. В иудаизме вообще нет официальной точки зрения, они соборы не созывают, как христиане. Для них все точки зрения верны, так что... тут просто надо принять к сведению, что есть такое.

Я принимаю к сведению, что в Иудаизме существует такое понятие как учение каббалы.

Так же я знаю, что Христианство смотрит на это учение... почти как на оккультизм.

То есть к христианству это учение не имеет никакого отношения.

Поэтому и ссылки на данное учения совершенно не авторитетны для христиан.

Пустые слова без малейшего отношения к Писанию.

Реагирвать на такое - себя не уважать.

Это такие же иудеи, как наши христиане, которые Библию не читают и не знают, а верят всяким байкам.

-

Интересная страна .

-

В христманстве есть тоже много того, что нельзя никак пояснить, но мы это принимаем как факт.

тут на форуме много таких, хотя они и Библию читают, но верят всяким вероучениям. Это нормально. Сколько людей, столько и мнений. Например сложно объяснить, что обрезание ничто. Здесь имеет значение  только авторитет Ап. Павла. Так, что часто общепринятое мнение это мнение авторитета.

Мир вам. Ну намеки есть, к примеру:"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он,

Об инкарнации или о реинкарнации?

Это была "описка", которую не успел исправить.

Об этом я написал в следующем сообщении:

.

.

.

Где вы здесь находите намек на реинкарнацию?

Если не секрет =)

Мир вам.  То, о чем я написала о Новом завете,: Мк9. 11-13.

Жааааль, а иногда так хочется порассуждать об инкарнации.

Можно спросить у Бога, какие проблемы ? Или непринято задавать неудобные вопросы ? Конечно же да.

Никто в здравом уме, попав в рай, к любимому Господу Христу, не захочет снова возвращаться на землю и забыв все ,и Господа - повторять все во второй раз...

Когда происходит зачатие, появляется новый человек как продолжение матери, и отца ,как главы (для жены). Дух, который внутри женщины, передается ребенку. И на основе духа,формируется душа нового человека, в процессе жизни.

Не так, чтобы в естество женщины в процессе зачатия были кем-то как-то насильно подселены дух и душа алкоголика, который замерз под забором и решил реинкарнироваться.

Возможно, что женщина одержимая, и бесы могут теоретически захватить чью-то душу и дух, и заселить в ребенка, а сами они - слава Богу - не имеют возможности как-то прикрепиться к зародышу во чреве и стать единым с ним ,чтобы родился какой-то демон во проти. Видимо, структура духа и души демона очень различна с душой ии духом человека, так чтобы одно могло заменять другое. Хотя у грешных матерей рождаются и грешные дети, наследуя от матери часть бесов, прицепившихся к нему еще от рождения.

С другой стороны, реинкарнировавшийся должен иметь исходную душу и помнить все из прошлой жизни. А раз этого нет, значит, его душа была фактически уничтожена, и это уже не тот человек.

можно об этом теоретически много рассуждать, но это не имеет с христианством ничего общего.

Праведная душа и дух,крещенный Духом Святым ,идет к Богу, а дух и душа, порабощенная злыми духами, ими же затягивается в ад. И демонам не интересно свою добычу заселять в новое тело, чтобы у человека снова была возможность жить и спастись, и они его потеряют...

-

Советую не заморачиваться мутными темами -- неполезно это для христианина .

-

-

Реинкарнация учение сатаны родом с востока .

-

Что значит "был в духе Илии"? Иоанн и Илия были совсем разные люди,почему люди так говорили:"Не Илия ли ты"?Было сходство в поведении,интонации? И прошло уже много лет после Илии,люди не могли помнить,как он себя вел.Тогда почему такие вопросы.

-

По пророчествам и по задачам , а не по сатанинским учениям

-

Мир вам. Возможна ли реинкарнация? это одно, но строить учение на  этой основе -это другое.   Но мы веруем. что спасаемся благодатью Господа Иисуса Христа.

В принципе автор послания к Евреям говорит прямо:

...человекам положено однажды умереть, а потом суд,...

(Евр.9:27)

При чем контекст данного утверждения говорит о том, что это евреи понимали как аксиому.

Это уже опровергает принцип реинкарнации.

Реинкарнация это нехристианское учение, которое в немалой мере существует в том числе для "легализации" бесов и демонического влияния. Так как свидетельства, которые порой выдают за "реинкарнацию" (то есть когда человек "помнит" свои прошлые жизни) являются случаями одержимости.

А почему это происходит? Например,маленький ребенок начинает говорить о том,что она-бабушка,вот ее внуки живут на такой-то улице и рассказывать истории из 60х годов,что она умерла во сне такого-то числа.И находят ту улицу и тех внуков.Мое мнение-это байка ,фентези для поднятия рейтинга газаты или сайта.Но если правда-как это объяснить?

Мир вам. Никакого учения я не продвигаю.  Я не могу объяснить, что значит пророк" в духе Илии". И  как Вы понимаете Мк 9.11-13? И как понимать Ин.1.51.?

Много свидетельств на эту тему. Бог всем дает шанс. Иначе надо 99% загонять в ад, но тогда где милосердие для заблудших.

Подобные свидетельства практически всегда имеют некую оккультную подоплеку. По крайней мере из тех, что слышал я.

Например "бабушка была ведуньей" или "у нас в семье все ясновидящие" и вдруг "бах" - в ком-то проявляется "предок" из далекого прошлого. При этом он рассказывает вещи, которые человек не может знать.

Мое мнение, что при этом мы видим классическую одержимость. И именно нечистый дух рассказывает занятные истории из прошлого, которым он был свидетель, живя в теле одного из предыдущих "носителей".

Я не обвиняю вас в этом и вполне понимаю ваши вопросы.

Просто ваше сообщение взял за основу при ответе.

И очень хорошо, когда есть конкретные вопросы, по конкретным местам Писания.

А еще лучше, когда люди получают на них ответы =)

Этот пример уже был в теме, но я повторюсь.

Евреи не верили в реинкарнацию, так как они знали, что "человеку положено однажды умереть, а потом суд". Но они также знали, что Илия не умер, а был вознесен на небо.

Поэтому раввины считали, что ему нужно прийти и "умереть нормально". Тем более, что Писание говорит о том, что в Предтеча будет "в духе Илии". Поэтому некоторые смотрели на Иоанна как на Илию, так как по преданию Илия тоже весьма аскетично жил и не подбирал слов при обличении "власть имущих".

Тут даже нет намека на реинкарнацию.

Речь о том, что духовный мир становится реальностью для учеников. Мы видим из Деяний, что ангелы не раз проявляли себя как посланники.

Кроме того, так как это слово обращено к Нафанаилу и является продолжением, того, что Христос "видел его под смоковницей", можно допустить, что Нафанаил там размышлял о "лестнице Иакова". Отсюда и слова Иешуа, о том, что он скоро сам станет свидетелем подобных сверхъествественных событий.

В любом случае здесь нет речи об реинкарнации, так как ангелы это не души людей.

Вы же сами сказали в предыдущем сообщении, что Бог всем дает шанс.

И в принципе не 99%, а 100% человечества не имеют возможности спасения... своими усилиями.

Именно поэтому у человека есть один только выход - поверить в Жертву Иисуса, принять спасение через Него и получить доступ к Богу без всяких других посредников.

Но это уже тема для другой темы =)

Верно.

больше не буду.