прочитайте ещё раз все 6 дней творения. Весьма хорошо.

Я знаю ваше мнение о том, что Бог сожалел в том, что создал человека таким как есть, дав ему свободу выбора. И по вашему допустил ошибку.

То есть, если бы человек был не по подобию Бога со свободой выбора в своих поступках и действиях, а был бы запрограммированным исполнителем воли Божией, то всё было бы прекрасно. Мы бы ходили дружно на водопой с песней, типа как солдаты в армии в столовую.

Бог сравнил человека с саранчой. Прекрасный пример. Саранча осуществляет опустошительные набеги на поля и всё растущее. Человек так же уничтожает леса и природу, загрязняет моря, скоро питьевая вода будет дефицитом и стоить больших денег. И это гомо сапиенс.

Действительно, какая разница в том, что Содом и Гоммора процветала 7 тыс. лет назад и сейчас мир превращается в Содом и Гоммору. Я только не пойму одного, человек делает свой выбор как поступать и - делает выбор на уничтожение Божьего творения в угоду своим эгоистическим потребностям. Ну за это надо дать человеку медальку, а Бога признать виновным в некачественном творении - так?

Почему вы в детстве наказывали своего ребёнка за непослушание вас или лично у вас был безупречный ребёнок. У меня было трое и всех наказывал. меня так же наказывал отец в детстве. Так виноват был мой отец что зачал меня? Я не думаю так.

ну хоть здесь наши взгляды совпали. Но Бог говорит, что мстить не надо. Так не правильно, но оставляет "лазейку" для совершения правосудия, чтоб другим неповадно было. Я в упор не вижу вины Бога ни в чём. Например, во всех неприятностях в своей жизни я лично виню себя лично, а вот Бога благодарю за Его милость ко мне и помощь.

Вы это о чём?

Разве разговор не о силах Бога?

Почему вы постоянно говорите о человеке?

Ну хорошо. Давайте говорить о том что человек делает свой выбор какую силу пустить в ход.

Но ведь и Бог тоже делает выбор кого миловать, а кого карать, другими словами тоже Сам решает какую Свою силу употребит в том или ином случае.

При чем тут месть?  Или я говорила о мести????

Или вы читая мои посты думаете о своем.

И я не вижу вины Бога ни в чем.

И при чем тут слова о вине Бога? Зачем вы сводите к тому что будто бы я пытаюсь Бога в чем то обвинить?

Разве мы не пытаемся понять?

Да. Думаю что именно так и есть.

Про это не я писала.

Как это отделил Себя от дьявола? Бог выделил ему отдельное царство? Или как!

??

Не стоит так спешить с окончательным выводом .

Добро и Зло - не есть силы, как таковые.
Это есть категории нравственности .
И для верующего человека , однозначо, что все , абсолютно все что не по Воле Того, Кто есть Бог - это зло.
Вот главный критерий  для определений что есть <злое > а что есть <доброе> для всех , без исключения тварных созданий.

Разумеется , нет.
А Бог, который Я - Есмь -  ВСЕCИЛЕН и при том во всем.
Именно этот смысл несет то слово, которое упомянуто в начале 1-ой гл Бытие на Hebrew.

Сомневаюсь в этом.
Hе понимаю причин для использования таких фраз.
Ведь мы же здесь не на соревновании по знанию количества каких-то слов ?
Нет, не понимаю , что сподвигает вас полынь17 на такие ремарки?

Очень точно и верно подмечено. Согласна.

как ни крути - разрушение то есть зло, если вы имеете в виду систему , где функционируют только тварные существа - люди.
Вот там ваш довод может быть однозначо принят.

А может только с оговоркой .
Но, когда вы ведете речь О Боге - который не есть человек, то данные критерии не корректны.
Его Волеизьявления - вот главный Абсолю, Мера Всего .
И все, что делали и делают тварные создания  вопреки Его Волеизьявлениям - есть зло.

потому что вы перевели разговор о Силе Бога на разговор о силе человека, приводя слова Павла касательно людей. Более того, чувства вы назвали силой, я лишь подчеркнул что это свойственно человеку выражать чувства силой.

я вообще не собирался говорить о человеке.

вы говорили о ненанависти (я никогда не применял и не применю этого термина к Богу), а вот человек реализует ненависть свою местью. Одно идет следом за другим. Это логическая цепь.

опять у нас полное не совпадение сути разговора. Милость и наказание не есть проявление СИЛЫ Бога.

Я пояснял своё понимание, что СИЛЫ это то, чем творилось и что держит Вселенную, всё Творение, чтобы оно фукционировало и к поведению или чувствам не имеет никакого отношения. А у вас чувства включены в СИЛЫ. Поэтому и получилось что говорим не в попад тому, что думает оппонент. Чувства это личные качества как Бога, так и человека.

надеюсь теперь мы поняли друг друга. Чтобы впредь не повторилось недопонимание, то прошу указывать что вы проводите аналогию с человеком.

Пусть для вас так и остаётся.

Если попрошу объяснить что означают эти слова Вы объясните?

Всесилен во во всем это в чем?

То есть потоп который Бог навёл на Свои творения это добро. Истребление жителей Солома и Гоморы тоже добро. Уничтожение народов населявших обетованную землю до переселения туда израильтян также добро. Все это сделал Бог, а не люди.

Как страшно это  вам признать. А ведь это написано в Библии как неопровержимая истина.

С огромным к вам уважением, но странно мне что вы хорошо знаете Писания многого не замечаете в нем.

Но это  не моя забота.

А Богу это не свойственно? Ну что ж.... Оставайтесь при своем. Вы же знаете что я доказывать не люблю.

Это вы не применяете, а Сам Бог к Себе применяет.

И это не мое виденье и не я так хочу, просто так написано.

И куда от этого деться? Конечно можно позволить себе этого не замечать. Но зачем и почему.....???????

Аналогию с человеком непрестанно проводите Вы!

А я просто читаю что написано в Библии о Боге прямым текстом без всяких намеков и поддекстов.

позвольте и мне ответить на эти вопросы. Сегодня как раз мы (я с женой) обсуждали про Содом и Гомору.

Сначала о потопе.  немного отступления.

Из Бытия мы видим что ранее не было дожня, а пар орошал Землю.

...Ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,  но пар поднимался с земли и орошал все лице земли....

что означает не было дождя? Это означает, что температура паров в атмосфере была выше точки росы для конденсации. Ночью температура падала и выпадала роса.

Что произошло после потопа?  Появилась радуга, как завет. Но это стало означать, что днём при Солнце в атмосфере есть капли, то есть температура атмосферы упала, снизилась.

С чего это вдруг?  Из-за потопа. С космоса пришло много воды, планета увеличила массу и отодвинулась от Солнца и как следствие снизилась температура воздуха. Вот после потопа и стали расселяться люди по Земле, а раньше жили на Севере. Север в те времена был на Тибете, сдвиг полюсов произошел после потопа.

Напрашивается вопрос, возможно потоп был организован для того, чтобы сделать условия пригодные для жизни по всей планете?

А "наказание людей потопом" было лишь попутным явлением. Да и людей в то время было мало и жили они исключительно в Мессопотамии (Вавилоне). Риторический вопрос.

===

, хорошо, значит я.

будем исключительно тексты читать.

===

Про Содом и Гомору. Показателен торг Авраама с Господом по количеству праведников. Вывели лишь семью Лота названного праведником. Вопрос, почему пришли вывести Лота, а не послал Бог Авраама сказать Лоту чтобы тот покинул город? написано, что Господь явился лично удостовериться в том, что всех надо выводить или только праведного Лота. Разве Бог не знал и не видел и ему лично надо посмотреть?

Кроме того ещё ньюанс. Двое ушли в город (они и вывели семью Лота), а Господь говорил с Авраамом и потом ушел, но не сказано куда.

Не так давно археологи нашли место города Содома и Гоморы и оказалось что они действительно были сожжены, но характерно как если бы недалеко взорвался вулкан и от раскаленных камней города сгорели.

То есть возможно приходили для того, чтобы убедиться о реальной угрозе завтра взрыва вулкана, а не убедиться в том что люди были развратны. Разве от Бога можно скрыть разврат?

эта версия имеет право быть?

касательно слов: ненавидеть, ненавижу

В Ветхом Завете  только слово "ненавижу" применительно к Богу (Господу) упоминиается 5 раз, а ненавидеть - ни разу.

1-Иссайя, 1- Иеремия, 2- Амос и 1- Захария,

в Новом  3 раза:

1- Римлянам, 2 - Откровения

но это слово на иврите имеет несколько значений: враг, не любить, ненавидеть. То есть в случае с Богом, когда написано что он ненавидит что то, то с таким же успехом можно сказать что он не любит это.

В греч. текстах значит гнушаться, ненавидеть, питать отвращение. То есть Бог может питать отвращение или гнушаться, что не всегда означает резкое "ненавижу".

Вот и у меня сложилось мнение , что присутствует недопонимание .
Согласна с тем что вы

о Силе и чувствах изложили.
Необходимо еще и не упускать из внимания глубокую разницу по происхождению :

человека - тварное создание
и
Бог- , который Я -есмь - Нетварная Личность.
И чувства , которые испытывает человек - лишь малая толика того ,  что наличиствует у Бога.
Так как Бог - есть Абсолют Всего.

Во всем.
Если вы знаете , в чем ОН, Бог в которого вы верите - бессилен - то поделитесь.
МНе интересно узнать ваш аспект понимания <ВСЕСИЛИЕ Бога> , как таковое.

Что это с вами полынь17?
Почему вы за меня решаете что мне страшно очевидное и конкретно изложенное в тексте книг Библии признать.
Нет, совсем не страшно.

Да, на то было Его Волеизьявление, поэтому нет в этом того, что называется - зло .

А какая ваша забота?
Зачем вы в теме участвуете полынь17?
Неужели только укоризны писать Римме и другим участникам?  Нет, не верю .
Помогите, обратите мое внимание на то , что  конкретно я не заметила в Писании.
Буду вам только признательна.

да по сути. Просто выкинул из Своего царства.

Разумеется и вам позволено:))))))

Мне понравились ваши совместно с вашей женой рассуждения о потопе, радуге, о механизме появления огня в Содоме и Гоморе. Я люблю такие рассуждения. Очень нравится когда умеют видеть соединение слова Божьего с действительностью.

Но разговор у нас о том что Бог имеет силу совершать добро и зло. Задумал уничтожить жителей грешных городов и уничтожил. Древние люди сказали:"...низвел огонь с неба...". Современные люди по другому поняли причину внезапного огня. Но как бы люди не объясняли появление огня он снижошел по чьей воле? И вот это главное.

Резкое или нежное отвращение или лёгкое раздражение итд...это все так сказать диапазон, растяжка  одного цвета, чувства и, как бы вам этого не хотелось, но все же силы. И эта сила называется злом. Не мне вас учить. Захотите разберётесь. И при чем самостоятельно. Уж вы такой.

Так я поделилась!!!!!!!!!!

Вы промолчали :(((((((

А что со мной?

Ну тогда признайте! Признайте что Бог и зло может посылать. У меня сейчас нет такой возможности предоставить цитаты из Библии, просто техника у меня без таких условий, поэтому сами уж прочтите. В Ветхом завете Бог Всесильный то есть Он творит и доброе и злое.

В Новом завете Бог исключительно добрый и не просто добрый, а Он есть любовь!

Вопрос: это о разных Богах речь или об одном и том же Боге?

Если о разных, то почему эти две религии (иудейская и христианская)объединены в одну книгу - Библию?

Если о обном и том же Боге, то почему христиане переделали Бога?

Моя забота разобраться и понять во что я верю и это исключительно для себя.

Вот затем и участвую, а вдруг прочту и мое понимание улучшится, станет более правильным.

Мне нравится эта тема.

Простите. Не хотела вас обидеть. Я воспринимаю вас как человека с большим чувством юмора и полагала что вы все правильно поймёте.

Ещё раз прошу прощения

улыбнуло.

читаем:

31 Господь [Бог] узрел, что Лия была нелюбима, и отверз утробу ее, а Рахиль была неплодна.
32 Лия зачала и родила [Иакову] сына, и нарекла ему имя: Рувим, потому что сказала она: Господь призрел на мое бедствие [и дал мне сына], ибо теперь будет любить меня муж мой.
33 И зачала [Лия] опять и родила [Иакову второго] сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.
(Быт.29:31-33)

согласно вашего определения, то это проявление силы ненависти к Лие, он с ней спал и при этом сильно ненавидел, вам дать скрин значения этого слова с иврита, поверьте, тоже что и ненавижу.

вот это уже ближе к правильному пониманию

Сила, точнее действующая сила это в физическом смысле - работа, есть философские понятия и естественные, например силы природы, сила духа, душевные силы - это всё человеческие определения и как ни крути, мы всегда будем оперировать человеческими понятиями и примерами.

Поэтому в переносном смысле можно сказать силы добра или силы зла. Но когда возникает вопрос об источнике сил, их природе тут начинается "плавание". Да результат работы сил можно квалифицировать как зло или добро. Например, началась гангрена ноги и человеку отрезали ногу. Что сделал хирург - добро или зло? Человек остался без ноги - это как бы зло, но челоловек остался жив - это как бы добро. Видите, даэе зло для одного, может быть добром для другого. Например, Бог сказал давая законы народу Израиля говорил: за преступление - смерть. Убийство есть зло, но предотвращая дальнейшие преступления, это добро для народа. Всё это надо понимать. Но условное понятие силы зла, не следует понимать что есть конкретно сила зла. Есть сила, но последствия применения силы могут быть разные, как добро, так и зло для кого то.

Рада.:))))

Я же написала про диапазон. Вы же знаете что существует точка от которой идёт отсчёт, или усиление, или растяжка и так далее, но эта точка имеет название, например зло, уж коли мы об этом говорим. Примем во внимание что точка это самое маленькое зло, например, равнодушие. Нелюбимая это уже чуть большее зло, но все равно  маленькое, а ненависть уже намного большее

Нет. Уж простите, но помогать я вам не буду и не потому что я ,типо, в позу становлюсь, а потому что каждый ищет ответы сам на то что его интересует . Вот когда вам станет интересно это, то есть то о чем я говорю, то вы обязательно сами разберётесь.

Я в сравнении с вами человек малограмотный. То есть не то чтобы совсем не грамотная, а именно в сравнении с вами. Так что вы справитесь самостоятельно при желании.

Почему хоть в переносном?

Куда ни кинь взгляд вся земная жизнь в движении именно и только этих сил. И они пока все ещё в балансе. То есть зла хоть и много, но добра больше и потому жизнь на земле сохраняется.

Далее про ампутацию ноги.

Я же вам снова пишу про диапазон.

Есть зло которое исключительно разрушительное. Вы любите примеры из жизни. Давайте возьмём пример из жизни.

Человек убивает другого человека ради того чтобы завладеть его имуществом. Он лишает жизни его самого, его близких- жену, детей. Так вот это зло злое. Так сказать самое страшное зло. Потому что его ничем нельзя оправдать как, например, в вашем примере с ампутацией ноги. В вашем примере зло оправдывается целью спасти жизнь. Но как вы сами говорите это все равно зло.

И это все делают люди. Кто-то отрубает кому-то ногу ради того чтобы сделать больно и погубить, а кто-то отрубает кому-то ногу ради того чтобы спасти ему жизнь.

Так вот Бог,(как вы сами сказали и мне это очень понравилось) - это все силы сразу и вместе.

А́-а-а́ааааааааааа

До меня только сейчас дошло почему не можем придти к согласию в этом вопросе. Все дело в том что вы воспринимаете Бога как личность.

Разумеется, а как ещё можно воспринимать Творца. Сверх Разум, как живой компьютер? Если Иисус называет Его Отцом, то Отец Личность? Если Сам Бог говорит от Себя лично, то это ведь Личность!

Я понимаю, что слово ЛИЧНОСТЬ это человеческое слово, но что оно означает? Это некий субъект, который мы воспринимается как индивидум наделённый определёнными качествами.

А почему я должна признавать вашу собственную идею, понимание такое , что то , что делает Абсолют Святости -  Бог -  и зло может посылать. ?

Это собственно ваш полынь17  весьма однобокий аспект рассматривания, что есть зло , .

А с моей точки зрения , согласно всему контексту текстов Библейских - <ЗЛО>  - как таковое , это противление  Волеизьявлениям Бога-Творца .

Бог не человек, чтоб Ему лгать, . Бог - есть центр всего.
Т.е. та  Вселенная в которй  живет и функционирует человек -  БОгоцентричная. Поэтому и все явления и происходяще только на основе этого факта следует рассматривать.

Нет , еще раз НЕТ в сущности Того, Кто есть Бог- ЗЛА как такового .
В противном случае значит вы верите какому-то человеческим разумом/фантазией  сотворенным идолу, но Не Тому Кто  есть Бог - Я Есмь - Нетварной  Личностнью - Богу Библии,  Абсолютy Святости.

Все эти вопросы указывают на то, что вы до сей поры не поняли, что Бог - не человек. Он - Бог - Я Есмь .
Вы верите какому-то выдуманному вами самой , с присущей только человеческому разумению - что есть принято в обществе себе подобных людей, критерий этого -  (хорошо/плохо) (зло/добро) ,
все интерполировать простo  и ни мало не сумятивши на Того , Кто есть Бог Библии - Я Есмь.
Нo Бог - не человек, поэтому те критерии , которыми вы оперируете , применяете, оценивая  действиям Бога Библии - не корректны.

Ответы -
1/ нет - Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
2/ нет - эти два вероучений религиозных не обьединены в оду и ту же книгу , которyю Bы знаете под названием Библия.
3/ нет - христиане не имеют даже возможности такого <переделывать > Того Кто-есть Бог - Я Есмь.
И  будьте уверены, что никто , даже нехристиане , Бога - Который  Я Есмь не имеют малейшей возможности переделать.
Если вы верите , что Бога Библии можно переделать, то следовательно вы на самом деле верите в какие-то фантазии  человеческие, а не в Бога о котором нам говорит Библия .

Да , тема - Я -Есмь очень интересна и нужная всем , без исключения.

Тогда тем более не понятны причины тех ваших  укоризн мне, и тех ремарок обо мне . 

Ho , как говорится - проехали .

Ваши извинения полынь17 принимаю;

и далее, очень  надеюсь , что тон ваших постов изменится на более спокойный и более дружелюбный. Только  конкретно  о теме -  будут  фразы в ваших и моих постах. :))

И все бы было хорошо если бы никто не говори что Богесть дух.

Вот скажите, дух может быть личностью?

Любой дух и есть личность. Тем-более - Святой.