это не важно! мы говорим о народе Божьем.

Мир вам. Разве Ему нужны были деньги,  если  Он семью хлебами мог накормить  четыре тысячи?

Он все жизнь только тем и занимался, что умножал хлеб "халявно" ?

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

Мир вам. Ваши такие вопросы выказывают пренебрежение, хотела ответить,.. но думаю Вы ответ знаете.

а вы попробуйте с другой интонацией прочитать, захотите ответить.

Слышали может такую историю?

Сын пишет отцу, что ему нужны деньги, чтобы выслал. Отец возмущается и говорит кому-то:

- вот обнаглел! просит: "выыышли деенег!" (ноющая наглая интонация), не мог нормально сказать: "вышли денег" (добрая).

+++  И всё же, читая некоторые места Писания мы можем предполагать, что Христос временами отдавал Иуде распоряжения по поводу нищих или каких-то покупок для собственных нужд. (Ин.13:29) Такое вот соседство естественного со сверхъественным было у Иисуса в служении.

так может евреи на это смотрели по другому? Вы так вписываетесь, как-будто сами были членом синедриона и знаете, что Ему должны были в вину поставить, а что - нет.

Скажем правильно: не написано, чтобы Христос собирал, но и не написано, что не собирал.

Ну так не отменяли. Если бы такое было, Вы бы давно мне это предъявили. а так лишь косвенными какими-то аргументацией делитесь. покажите прямой текст и разговорам конец.

Что касается левитов, я туже сказал: левиты ушли, а Господнее осталость Господним.

Ничего это не подтверждает. Во времена Христа уже во всю процветали ремесленники в Израиле, прибыль которых выражалась в финансах. Десятина же платилась с дохода. КАк говорится: чем доход получаешь от того десятину и выделяешь.

Авраам выделил десятину ОТ ВСЕГО, значит и от серебра тоже.

Речь не о выкупе десятины, а о моменте, когда человек жил далеко от места сбора десятин.

Конечно, так и будем делать, чтобы мы могли на практике осуществлять вот это

Чтобы имели на это возможность, как Церковь Христова. а не разглагольствовать в теориях о том, как нужно служить Христу. И не уподоблялись тем, которые время от времени приходит в эти самые арендуемые помещения, жмёт и даже не подумает, что кто-то заплатил за то время, что он может провести в собрании. Что кто-то платит за напечатанные Новые Заветы и т.п.

Мир вам. И такие тоже давал: "Когда же перестал учить, сказал Симону:

отплыви на глубину и закиньте сети свои для лова.5Симон сказал Ему в ответ:
Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали,
но по слову Твоему закину сеть.6Сделав это, они поймали великое множество рыбы,
и даже сеть у них прорывалась." Лк.5., но вот про десятины не нахожу.

Ну конечно, давал. хотите верьте, хотите нет. однажды мы на Церковном Совете помолились о подоражании доллара, но чтобы потом всё вернулось (нам так нужно было, чтобы купить здание ). было это в 1994 году, в понедельник. А на следующий день случился тот самый "чёрный вторник", когда доллар подскочил почти в 1.5 раза. у меня ещё есть подобные св-ва. вот я и говорю сверхъестественное с естественным рука об руку идут.

Если не вписываетесь, то чего с таким убеждением это утверждаете? откуда знаете чего они должны были, а чего не должны?

А Он в какие времена жил?

Да какую угодно. отмены нет ни для какой.

А с чего бы я должен Вам показывать такой текст. мне достаточно сказать, что десятина есть в Писании, а её отмены нет, вот и всё. а вот Вы и должны мне доказать, что есть её отмена. Но не можете, потому что таких текстов нет.

Да Вы не пасторам, Церкви, то бишь собранию Божьему отделите. Пусть не десятину, двадцатину или пятидесятину хотя бы. дело-то не в десятинах вовсе...

Если это камень в мой огород, то где я говорил о десятине по Закону? Это в Законе есть десятина, потому что она принадлежит Господу, а не наоборот.

Друг мой, я Вам не могу сказать сколько раз на дню Авраам молился. Означает ли это, что он не молился вовсе? или молился только когда Господь посещал его?

Как я уже дал понять: если Писание молчит в конкретике, то не стоит делать утвердительных выводов ни в ту, ни в другую сторону.

думаю, я уже дорстаточно сказал по этому поводу.

Вот он верующий человек: "наивно думать, что Бог отвечает на молитвы" БРАВО!!!!!

Вы откуда знаете что для этого нужно? у нас в своё время чуть ли не целое отделение консерватории начало ходить в Церковь, а потом часть покаялись и до сих пор (уж лет 15) в Господе, через музыкальное служение. А сколько людей покаялось на этих самых конференциях, знаете? а что есть неверующие люди, которым проще пойти на общие собрания, знаете? философия теоретиков, да и только.

Т.е. Вы всё-таки согласны, что думать о том, что Бог отвечает на молитвы - наивно!

НО представляете, Бог услышал!!!!А слушает Бог те молитвы, что по воле Его. не так ли?

Однако, Вы, наверное уже по привычке к стёбу, не увидели главного посыла той молитвы: покупка здания.

Вот же какой Моисей, как это он мог забыть намекнуть об ящике Иуды?! а ещё и о дискуссии Сумчатого и Алексея по этому поводу?! ай-яй-яй! как же так! ну неужели сам не видите наивность претензий?

Десятины отдавались с дохода. Разве есть в Писании указания на то, что десятина должна состоять исключительно из сельхоз продукции? нет! Так чего добавлять туда тот смысл, которого в нём нет?

Совпало, что курс доллара рухнул, а потом опять вернулся на свои позиции, как мы молились?

Вы вообще верите в то, что Бог отвечает на молитвы или всегда ищете причины совпадений?

Как я уже сказал: это был не единственный случай.

из штрафов я не вылезаю, потому что человек прямой и говорю, что думаю. другой вопрос, что ябедникам и модерам это не нравиться.

Давно у Него в секретарях?

А мы не жильё Богу искали, милейший, а место, где Его народ мог бы единым голосом прославлять Его святое имя. Это всё Вам, почему-то везде мерещиться, то наивность молитвы, то идолопоклонство в общих собраниях.

А я где-то подобное утверждал, чтобы мне Вам что-то доказывать? я сказал, что Господнее остаётся Господним. Собрание (т.е. Церковь) есть Дом Божий. Господнее должно быть в Его доме.

"Божье Богу"

Писал. именно к тому и писал, что Писание вполне нормально относится к эквиваленту сельхозпродукции и денег.

Уж поверьте. Нас ими благословили во имя Господа верующие из США.

Ну что за вопросы?!

Хорошо! Считаете ли Вы нужду народу Божьего своего рода нуждой Бога? я считаю. не попустому так считаю, в Писании есть много мест показывающих эту связь. Если народу Божьему нужны деньги, то таким образом они нужны Богу. Не потому что ОН ЛИЧНО в этом нуждается, а потому что в этом нуждается Его народ. Конечно, Бог всё может решать чудом ( у нас не раз было, когда помещения для Евангелизаций предоставляли просто, без платы), но тогда бы мы лишились возможности к служению. Ведь по идее, Бог Сам по Себе ни в чём людском не нуждается. Он что, не способен обойтись без евангелистов и пр.? Но всё же таким образом даёт нам быть соучастниками в Его труде. в том числе и материальном служении.

да и Христос пользовался деньгами.

Все проповедники призваны учить Церковь и материальному служению в том числе. А забирать себе лично в карман деньги Собрания никто не имеет права. Но у Собрания есть право решать касательно материального обеспечения пресвитеров.

Как говориться, ты говоришь, что имеешь деньги, а придет кто и скажет: а я имею добрые дела. Павел, к примеру. Покажи мне твою веру из денег, а тебе покажу мою из дел добрых.

Павел говорил о вспоможении голодающим, а не о молитве за курс динария. Вам там нечем больше заняться?

А другие христиане разорились... мда....

Не тому богу молились. Ваш-то даст все царства, но душу заберет.

Не Павел, а Иаков. А кто-то скажет: а вот добрые дела, которые я сделал при помощи денег.

Например, на Рождество мы устроили праздник для детей из малоимущих семей. Сняли зал, купили подарки, сделали приглашения... дети и их родители услышали историю Рождества. кто-то впервые. там были дети различных национальностей, в том числе кавказских народов, казахов и татар.

Павел говорил в 1-ом веке в Римской Империи, где не было пенсий и пособий.

кто-то находит, кто-то теряет.

кто в себя богател, тот и разорился. а мы искали Божьего.

Вы об Иисусе Христе из Назарета распятом при Понтии Пилате? потому что именно в Его имя мы молились Отцу Небесному!

Какие же вы все ханжи!

а почему бы нет?

"что бы в Доме Моём была пища". Дом Его Церковь (Собрание)

Мир вам.  "Тело Его,

которое есть Церковь," Кол.1.24. и учить нужно только мудрости: " Мудрость же мы проповедуем между совершенными,...премудрость Божию, тайную, сокровенную," а то о чем Вы говорите проповедники это, кто распространяет Благую весть среди неверующих?

Извините, наверное я очень несмышлён. Просто думаю, что недопонял вопроса. но отвечу как понял.

Всему своё место: есть место Благой вести, есть место учению. Когда есть место учению, время от времени есть место учению и о материальном служении. Ни о чём в Церкви нельзя молчать, обо всём учить.

Мир вам. Наверное я непонятно написала свою мысль. Суть в том, что Церковь- верующие, в которых живет ДС, который "научит вас всему и напомнит вам все", а если кто учит, из того, что открывает лично ему -это служение Даром в Теле. А вот проповедь Благой вести--это неверующим( возрожденные уже в курсе). Имхо

Ну да, ну да...

Иногда сатана надевает на себя маску ангела света и называет себя Христом.

А вы думаете, что пригласив раз в год малоимущих, вы прямо таки не ханжа?

Как было дело в церквях при апостолах? Там вообще никто не имел нужды. А то дарите богатые подарки, а потом они опять уходят в свою нищую жизнь.

Или если родители покаются, то видимо ради того, чтобы получать и дальше подарки?

Именно про таких Христос сказал, что они здесь, потому что ели хлеб и насытились.

Что не Павел, а Иаков? Добрые дела имел? шутить изволите?

Т.е. Вы хотите сказать апостолы, когда учили верующих занимались пустым делом?

Никогда не думали, что под прорцитированным Вами текстом апостола разумеется Церковь, а не каждый индивидуально?

так чего же на православных-то пенять? вон им тоже лично открывалось: то иконам поклонятся, то мощи целовать, то сон про мытарства...

Так с чего вы уверены, что он с Вами так не поступил? потому что Вы это Вы, а мы не вы?

а с чего Вы такие заявления делаете? если я Вам рассказал про один случай в году, то Вы можете такие выводы делать?

Так Вы и того не делаете.

я же говорю: ханжа.

я показал свои дела (точнее, наши), как и прокричал тут Духовный. а Вы вместо того, чтобы ковырятся в чужом белье, предположениями в стиле "а можа", "а вот тут", лучше о своём расскажите.

сказал: покажи веру из дел твоих.

А что такое языческая церковь?

Мир вам. Где Вы у меня такое прочитали?

О каком тексте речь?