1. Если вы верите в слова Христа, а не учения, построенные из разрозненных цитат.

2. Если вы не едите квасного на вечере и не пьете соки.

3. Если вы согласны помочь нуждающимся, но не согласны отдавать проценты на иное.

4. Если вы заключили Новый Завет без Ветхого.

5. Если вы не боитесь обличать иное благовестие.

6. Если вы крестились во Христа и не хотите больше никуда вступать, ибо вас должны принять в общение без доп. ритуалов.

7. Если вы смотрите на дела проповедника в служении Христу в нуждах, а не на его ораторские способности.

Вас позовут на собрание, если при всём при этом вы способны делать это в духе кротости.

Может вы прав, и когда -то позовут. Моей бабушке пришел слуховой аппарат через пол года. Но она была уже у Господа. Аппарат был ей не нужен, но заказали бесплатно. Если бы мы в этой только жизни надеялись на Христа, то были бы несчастнее всех людей.

Пророков дружно забивали камнями, садили в яму с нечистотами. Иисуса вывели из дома молитвы не просто за двери, а хотели утопить.

За словами пророков стоял Бог. а сегодня за "пророками" стоит их собственное понимание.

В  ямы же сажали не только пророков, но и преступников. Этот факт преступников пророками не делал.

Почему вы думаете, что не о своем собственном понимании написали? Разве не проверяется Писанием все.

Иисус не получал оклад и не брал процентов. Равно и апостолы. Даже Апостол Иуда Искариот не имел оклада начальнического и носил, что клали, а не вышибал из старушек проценты, как некоторые "слуги".

конечно, и я написал в своём собственном понимании.

это не делает пророком. наша проверка Писанием порой ограничена некоторым отсутствием знаний.

Опять одно и тоже.

У Иисуса не было детей. Он мог брать деньги из рыбы. И о Нём заботились богатые женщины.

У Павла тоже не было детей, а у Петра могли и быть, раз теща была, значит и жена могла быть жива. Но они не брали %.

Помню, в многотысячном собрании появились вопросы о деньгах, и тогда запустили новую идею - ЗДАНИЕ. Сборы оживились вдвойне, % и на здание. Прошло15 лет. Как вы думаете, здание выстроили или хоят бы начали строить? Да и не было зданий у Иисуса. Во дворе храма под открытым небом собирались. Стоя на своих ногах. Либо на природе.

Исправил.

Поэтому Павел и сделал свой выбор.

А мы не знаем, что брал или не брал Пётр. Писание об этом молчит. Но Павел говорит, что только он и Варнава из всех апостолов не пользовались властью брать.

Есть Писание, а есть реалии. если мы говорим как должно быть по Писанию - это одно. как оно в реальности - другое. Наша вера и взаимоотношения должны складываться на основании Писания.

Но это всё обсуждалось и ни один раз.

Касательно того, что Вы написали. По идее, собрание должно потребовать отчёт о том куда пошли целевые сборы.

Если Писание молчит, зачем рты открывать и говорить то, чего не знают?

Речь шла о власти не работать, а не о сборе небиблейских процентов.

Надав и Авиуд тоже сделали то, о чем молчит Писание. Но они не обирали нуждающихся, которым велено помогать. Кроме как разбойников из притчи о самарянине и хищных волков, стригущих ради гнусной корысти, других аналогов нет. ПИСАНИЕ МОЛЧИТ.

А кто Вам говорит?

У каждого собрания есть право определять эти проценты. и вот власть Церкви разрешать или связывать - библейская.

Что касается власти,  то там говорится и о таком понятии как "жить от благовествования". поразмышляйте над понятием "жить"

а где проценты в Новом Завете запрещенны?

Раз уж Вы сами затронули Закон, то слушайте.

В Израиле жертвы должны были приносить и богатые и бедные. А священники, коими были и Надав с Авиудом, имели право (да и должны были) питаться от этих жертв.

а если скажете : "это закон", то и не трогайте закона тогда сами.

Есть и крохоборы, которые вкрались в Церковь. Вопрос: почему Церковь это допустила.

А есть и другие, как Павел, которые всё же принимают пожертвования потому что верят в действенность закона сеяния и жатвы.

17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Фил.4:17)

Только подумал, читая ваше сообщение. И сразу перед глазами ваше подтверждение.

Их легко узнать. Они требуют % и не разделяют все приносимое каждому по нужде.

к эти загодочные "они". вечная теория заговора. не давайте % туда, где нет заботы о нуждающихся.

Итак повторю вопрос:

Мир вам. В 2.Кор.9.7. сказано:  " Каждый пусть дает столько, сколько ему подсказывает сердце, не с огорчением и не по принуждению, потому что Бог любит того, кто жертвует с радостью."

и как вы отсюда вывели право устанавливать процент, если четко сказано "как подсказывает сердце" и без "принуждения"?

А Вы знаете, что жадный человек имея даже миллиардное состояние будет огорчён жертвуя рубль? 

Слова Павла это побуждение к тому, с каким сердцем надо делать, а не искать причины не делать.

Фактически "расположи своё сердце, не огорчайся.."

Иначе выставляете Павла противоречащим самому себе, когда он говорит:

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

(1Кор.16:1,2)

Мир вам. Прямо как приказ,  и я еще "выставляю Павла противоречащим", когда он говорит "сколько позволит ему состояние" (это решает каждый сам за себя).  Это пошло уже ваше  "хитрое искусство".

на усмотрение сборщика дает? Нам велено давать на нужды каждого святого.

Помню, в собрании святыми считали лишь старших пасторов церквей. Остальные так и называются - приход.

Приход все, кроме одного и расход один.

Это вам:

Но если бы даже мы или Ангел с неба

стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,

да будет анафема.

9

Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю:

кто благовествует вам не то, что вы приняли,

да будет анафема.

в скобках Ваша добавка.

"сколько позволит имение" - это не то, чтобы "каждый решает", а решает состояние имения

Но "мы" - это не Вы, Духовник, а Павел и его спутники, в данном случае. Вы - Павел? а может его спутником были?

Павел же никогда не говорил ни против десятины, ни против %. Наоборот, побуждал к материальному служению. Или Павел выступал против власти Церкви разрешать? м?

почитайте

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1Кор.16:2)

Павел мог прийти и сделать сборы. вот что делал Павел.

2Тим 4.13 Когда пойдешь, принеси фелонь

Разницу между Павлом и Мавроди видите? Павел призывал уделять для нуждающихся и однажды отнес выделенное им в Иерусалим. А вы собираете С НУЖДАЮЩИХСЯ (!). Здесь можно поставить точку, ибо сбор с нуждающихся , вместо разделения каждому из них по нужде, делает абсурдными любые расходы собранного с обираемых.

Песню кота и лисы включаете на сборах? Или подпеваете тихо?

А Филиппийцы бфли или не бфли нуждающимися?

1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.
(2Кор.8:1,2)

15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
(Фил.4:15,16)

И почему же Павел брал всё-таки с "глубоко нищих" Филиппийцев? (Вы, надеюсь, знаете, что город Филиппы был столицей Македонии)

Ответ у самого Павла:

17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.
19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом.
(Фил.4:17-19)

А вот слушая Вас понимаю, Вы никогда не воспринимали материальное служение в Церкви как "благовонное курение" и т.п.

А я, да, и нуждающихся побуждаю сеять. с чего-то же они должны будут пожинать.

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
(2Кор.9:6)

вижу.

Потому, что он не повелевал этого. И этого абсурда не было.

Итак, братия, стойте и держите предания,

которым вы научены или словом или посланием нашим.

Нашим - это не вашим, а Павла. Ваши предания он предал анафеме.

А когда прибуду, то тех, кого вы найдете подходящими,

я отправлю с письмами доставить дар ваш в Иерусалим.

4

Если же уместно будет и мне идти, они пойдут со мною.

-

Это помощь нуждающимся в Иерусалиме, собранная однажды.

Под этим соусом уже и нуждающихся обирают и на роскошь себе воруют.

А зачем ему это повелевать?

Павел не повелевал в туалет ходить. Вы ходите?

Это он Ваши предал анафеме. Павел делал сборы в Церкви, а Вы в них не учавствуете.

Да ладно! А куда Павел носил пожертвования собраные в Антиохии ещё до того как стал апостолом???

Добавляете свои мысли, которых нет в Писании.

Ваше курение - не служение Христу в нуждах, а обирание. Кальян.

Вы себя Павлом считаете или филиппийцами?

Павел брал потому, что у него и того не было.

При чем тут Павел до пресвитеров (еще и восставших)? Разве можно применять к ним, что касается его. Это пресвитеры (хорошие) ему помогали в первых рядах.

текст Писания?

он и был

Мир вам. Вы подтасовываете. Павел,постоянно упоминал,что работал своими руками "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:

34сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне
послужили руки мои сии."  Но были моменты его жизни,когда элементарно он был нетрудоспособен, ( раз его побивали камнямии, три раза палками..)   да и он  нес служение  Апостола                                                               "Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому,
кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть,
но чтобы была равномерность"

А Вы за меня не расписывайтесь, ок? побойтесь Бога! придёт Господь и осветит сокрытое во мраке. а пока рот свой закрой, не клевещи пустобрёхом.

я вожусь тем же Духом.

а Вы откуда знаете? Вы что у него деньщиком ходили?

29 Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее,

30 что и сделали, послав [собранное] к пресвитерам через Варнаву и Савла.

(Деян.11:29,30)

И, кстати, заметим, кому послали братья собранное. ПРЕСВИТЕРАМ.

для Вас специально: до того как вышел на служение.

Чего я Вам подтасовываю? я Вам цитирую Писания. если Вам не нравятся некоторые тексты Писания - это не моя проблема.

Ну вот. лучшее свидетельство %.  Не надо отдавать % с того, чего не имеешь, а с того, что имеешь. Это сравнение с налоговой системой Рима, тгде человек должен был государству определённую сумму независимо от того, что он имел. а тут Павел говорит по другому: исходи из того, что имеешь. кто знает, может современная система налогоисчесления в % от прибыли из Библии и взята? м?

(это не то, чтобы я так учил, а даю пищу к объективно всесторонне возможному подходу толкования)

Мир вам. Ужас.  Прочитайте Деян.6. 1-6. как распределялось и кем.

И как  собираетесь совместить 2.Тим.3.12 и ваши %.

Какое сообщество у света с тьмой, у Христа с Велиаром?