Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позовут ли вас на собрание?

Старожил
ain
+1606
|30 Авг 2018
1 Цитировать
Цитата Sinoptic
В первой церкви это был не еденичный случай, а Апостольское правило

Мир вам.

"Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою,
что значит — сын утешения,
левит, родом Кипрянин,37у которого была своя земля,
продав ее, принес деньги
и положил к ногам Апостолов." Деян.4.37.  Думаю здесь говорится о его призвании на служение: "Когда они служили Господу и постились,

Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла
на дело, к которому Я призвал их."   Как может человек совершать это служение и обрабатывать землю?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
-17
|30 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
1. Если вы верите в слова Христа, а не учения, построенные из разрозненных цитат. 2. Если вы не едите квасного на вечере и не пьете соки. 3. Если вы согласны помочь нуждающимся, но не согласны отдавать проценты на иное. 4. Если вы заключили Новый Завет без Ветхого. 5. Если вы не боитесь обличать иное благовестие. 6. Если вы крестились во Христа и не хотите больше никуда вступать, ибо вас должны принять в общение без доп. ритуалов. 7. Если вы смотрите на дела проповедника в служении Христу в нуждах, а не на его ораторские способности.

По ходу такой уже парит где-то между небом и землей и у него явно не складыватся крылья самоправедности. Крутяк! Зачем же ему зов на какое-то там собрание.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
AlexeyW
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата Григорий Р
Божественным образом устроено в РПЦ. Там нет десятины и нет принуждения к этой десятине.

Там и без десятин деньги не плохо делают. Никогда не интерисовались себестоимостью свечей?

Помню как-то поехал в командировку в Нижний Новгород. Мама узнала, что там крупная православная ярмарка, попросила цепочку с крестиком купить. пообещал. захожу, смотрю цены, на 60% выше, чем в ювелирке. Но раз обещал, то исполнил.

Не обязательно о десятинах говорить, достаточно умело играть на религиозных чувствах играть. Это какается не только ПЦ, конечно. Везде есть богобоязненные, есть просто альтруисты.

Что касается "Божественного образа", то на мой взгляд этот образ такой, который соответствует установлению Духа Святого, а не по человеческому мнению.

 

Цитата Григорий Р
Но враги чистого сердца любят показывать как наши иерархи роскошествуют.

Слава Богу за врагов. они нам всегда могут показать то, что мы не хотим замечать. Но ведь это правда.

У нас тут дом рухнул 9-этажка. на его месте решили построить храм на пожертвования. И с чего началось строительство, знаете? с двухэтажного особняка для "батюшки". От этого же не отвертеться.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата kiskis
Вы, человек. Ну хочешь, я на "ты" буду обращаться.

Речь не об этом. Речь о том, что Вы предъявляете мне, изменяя смысл моих утверждений.

 

Цитата kiskis
и ты решил, что десятинами сможешь излечить человека от жадности?

иногда, чтобы научить детей доброму мы ЗАСТАВЛЯЕМ их делиться.

 

Цитата kiskis
Потому что в этом послании или в другом Павел объясняет про голод в иерусалимской церкви.

это никак не подтверждает мысль об "единоразовом сборе". В Деян.11гл. мы читаем о сборе в Антиохийской Церкви. Куда были направлены средства? правильно, в Иерусалим.

 

Цитата kiskis
Об этом вся Библия говорит. Духовное царство не пожнешь, сея деньги.

Почитайте притчу о неверном управителе, почитайте про юношу хотевшего спасения, почитайте Нагорную проповедь. Это посредством денег не купишь Царство Небесное, а вот о "пожать" даже Иисус учил.

38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)

 

Цитата kiskis
Но не за счет десятин с граждан и учений о том, что если в тебя посеять, то пожнешь прибыль.

Ну и храни Вас Бог!

 

Цитата kiskis
По твоему это даяние денег?

Не красиво вопросом на вопрос.

 

Цитата kiskis
Избирались проверенные дьяконы, которые распределяли всё правильно.

А кто Вам сказал, что сейчас не правильно? Может быть в свете современности и т.п. то как сейчас и есть правильно? Вы же не Дух Святой!

А то, что касается нечистых на руку: они были и тогда есть и сейчас.

 

Цитата kiskis
Павел таких правил в языческих церквях не устанавливал.

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
(1Кор.16:1)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата Григорий Р
У вас есть цитата как Павел не повелевал?

О том-то и речь.

Если есть прямое постановление, то Церковь обязана ему покорятся. Если есть неясности, то у Церкви есть власть выносить определённые решения, опять же опираясь на Писания.

 

Цитата Григорий Р
Повелевал, только никто этого повеления в письменном виде не документировал. Печатью не скреплял. И Бог повелевал много чего, о чём нет письменного документа.

Глубоко ошибаетесь. Павел говорит о том, что всё должно быть чинно и благопристойно.

 

Цитата Григорий Р
Бог есть Дух, а не писатель.

каламбур. как одно другому противоречит?

Кто написал 10 заповедей?

так писатель или нет?

Всё Писание богодухновенно.

Знаете, что это означает? Божья печать одобрения стоит на Писаниях.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1846
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. (1Кор.16:1)

Для святых или со святых? О вспоможении или об обирании?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
AlexeyW
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Для святых или со святых?

каламбур.

а с кого? с буддистов что ли? или мусульман?

 

Цитата Духовник
О вспоможении или об обирании?

а это зависит от отношения дающего. если он настолько зациклен на материальном, что ему червонца жалко и кладёт со скрипом в сердце, то для него это обирание. а если сердце человека чистое, искреннее, то он совершает вспоможение. главное же то, что в сердце. Зачастую тут-то и видно, какие сокровища в сердце у человека.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-532
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата kiskis
Ерунда. Павел таких правил в языческих церквях не устанавливал.

А давайте перестанем фантазировать и обратимся к словам самого Павла.

"При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим.

(1-е Коринфянам 16:1-3)"

Удален
AlexeyW
|31 Авг 2018
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Тут сказано о десятине?

тут привязка к имению :)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1846
|31 Авг 2018
0 Цитировать

Тут вообще сбор ДЛЯ святых.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Эта привязка только у тех, кому везде 10% мерещатся.)))

пусть даже и так. но я и показываю, что не безосновательно. Христос не отменял десятину, апостолы тоже.

 

Цитата Духовник
Тут вообще сбор ДЛЯ святых.

а собирают с кого? с нечестивых? с неверующих?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Вопрос задает AlexeyW:

 

Цитата AlexeyW
а собирают с кого? с нечестивых? с неверующих?

Здесь речь идет о целевой помощи нуждающимся святым церкви другой местности..

И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом,

что по всей вселенной будет великий голод,

который и был при кесаре Клавдии.

29

Тогда ученики положили, каждый по достатку своему,

послать пособие братьям, живущим в Иудее,

30

что и сделали,

послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Здесь речь идет о целевой помощи нуждающимся святым церкви другой местности..

ну допустим. Каждый раз целевое и каждый раз исключительно в Иерусалим? что, только в Иерусалиме были святые?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-532
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата ain
"Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,37у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов." Деян.4.37.  Думаю здесь говорится о его призвании на служение: "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их."   Как может человек совершать это служение и обрабатывать землю?

Это были не единичные случаи и не специальное призвание, а обычная практика в христианской общине.

Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния 2:45)

 

Цитата Сумчатый
Тут сказано о десятине? )))

Тут сказано "каждый" и в первый день недели, то есть еженедельно. Ну а дальше все еще проще. Если раньше, будучи иудеями и язычниками они платили десятину служению левитскому и идолам, то сколько стали бы платить, став христианами?

Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Каждый раз целевое и каждый раз исключительно в Иерусалим? что, только в Иерусалиме были святые?

При сборе же для святых поступайте так,

как я установил в церквах Галатийских.

2

В первый день недели

каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает,

сколько позволит ему состояние,

чтобы не делать сборов, когда я приду.

3

Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами,

для доставления вашего подаяния в Иерусалим

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,

2

ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами,

что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года;

и ревность ваша поощрила многих.

3

Братьев же послал я для того,

чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае,

но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,

4

и чтобы,

когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми,

не остались в стыде мы, —

не говорю «вы», — похвалившись с такою уверенностью.

5

Посему я почел за нужное упросить братьев,

чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились,

дабы возвещенное уже благословение ваше было готово,

как благословение, а не как побор.

6

При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет;

а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.

7

Каждый уделяй по расположению сердца,

не с огорчением и не с принуждением;

ибо доброхотно дающего любит Бог.

8

Бог же силен обогатить вас всякою благодатью,

чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство,

были богаты на всякое доброе дело,

9

как написано: расточил, раздал нищим;

правда его пребывает в век.

10

Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу

подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,

11

так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость,

которая через нас производит благодарение Богу.

12

Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых,

но и производит во многих обильные благодарения Богу;

13

ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога

за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову

и за искреннее общение с ними и со всеми,

14

молясь за вас, по расположению к вам,

за преизбыточествующую в вас благодать Божию.

15

Благодарение Богу за неизреченный дар Его!

-

Этот текст, на моих глазах, часто использовали для обратного - обирания живущих в скудости и не для вспоможения им.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Этот текст, на моих глазах, часто использовали для обратного - обирания живущих в скудости и не для вспоможения им.

т.е. согласно Вашего понимания: те, с кого собирают в собрании, те - живущие в скудости. Они живут в скудости потому что с них собирают. А те, кто собирают - богатые, которые при своих миллионах ещё и обирают живущих в скудости? 

Вы мне всё больше напоминаете неверующих, которые считают, что финансы в Церкви берутся из воздуха.

 

Цитата Духовник
для доставления вашего подаяния в Иерусалим

Это говорит лишь о том, что Павел сделает, но никак не подтверждает единоразовой практики сбора. Однако

 

Цитата Духовник
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2

говорит о постоянной практике сбора.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Важно, что они никогда её не собирали, зная, кому Бог заповедал брать её с народа. Вы в курсе кому?

А откуда Вы знаете? это как-то прописано в Новом Завете? Если нет, то как я могу быть в курсе?!

Повторю вопрос: покажите в Новом Завете, где отмененны десятины.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
-532
|1 Сен 2018
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Там же написано сколько уделять - сколько позволит ему состояние.

Вам, я так понимаю, состояние никак и никогда не позволяет.

Верующие делятся на две категории. те кто хочет жертвовать, давать и ищет для этого возможности… И тех кто не хочет жертвовать, отдавать и придумывает этому всякие "духовные" оправдания…

Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Даже в Новом Завете сказано кому Бог заповедал брать десятину с народа

Ну это в Израиле. а по сути десятина кому принадлежит?

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)

 

Цитата Сумчатый
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Ну правильно. это по закону. теперь левитов нет. а разве от этого принадлежащее Господу упразднилось?

 

Цитата Сумчатый
где были отменены десятины

где? не вижу.

в приведённом Вами отрывке я лишь вижу, что подчёркивается авторитетность служения десятиной Христу (в прообразе Мельхисидека) перед десятиной левитам.

Но чтобы там говорилось об отмене десятины вообще, там не вижу.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
tuchka
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Константин спрашивает, в вере ли он? Если спрашивает, значит нет. Что за Лики?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
-532
|1 Сен 2018
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
и тех, кто хочет стричь бабло, привязывая десятину к Новому Завету, хотя ни Христос, ни Апостолы никогда не собирали десятину с народа.

Так вы потому не жертвуете, что опасаетесь, как бы кто не злоупотребил? Так сказать из последних сил удерживаете слабых до наживы от искушения… Так же раньше и католики запрещали людям читать библию, опасаясь, что среди них обязательно найдется еретик извращающий писание, а на самом деле просто прикрывали собственную лень и невежество.

Удален
tuchka
|1 Сен 2018
1 Цитировать
Цитата Духовник
Константин спрашивает, в вере ли он? Если спрашивает, значит нет. Что за Лики?

он там упомянул одну песенку про один тип людей, ну вот прям песенка про вас.

Удален
Diya
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Духовник
Что за Лики

Судя по всему, это Луки 18:8. «сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» /От Луки 18:8/

Удален
tuchka
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата tuchka
песенку про один тип людей

...плохой для них пресвитер,

не нравится им хор,

не так сказали Слово,

и не на месте сбор...

.....

ропщут всю няде-е-елю-ю-ю...

...

...плохи для них все члены,

все делают не так,

и им как ни стараться,

не угодить никак...

...

ропщут всю няде-е-елю-ю-ю...

Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Поносят обличающих. Мухами недавно некто обзывал тех, кто не носит ему денег.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Вчера позвала женщина - адвентист. Очень ласково приглашала.

Сборщики несуществующих процентов уже и песни поют.

------

Спаси меня, Боже, ибо воды дошли до души [моей].

3

Я погряз в глубоком болоте, и не на чем стать;

вошел во глубину вод, и быстрое течение их увлекает меня.

4

Я изнемог от вопля, засохла гортань моя,

истомились глаза мои от ожидания Бога [моего].

5

Ненавидящих меня без вины больше,

нежели волос на голове моей;

враги мои, преследующие меня несправедливо, усилились;

чего я не отнимал, то должен отдать.

6

Боже! Ты знаешь безумие мое,

и грехи мои не сокрыты от Тебя.

7

Да не постыдятся во мне все, надеющиеся на Тебя,

Господи, Боже сил.

Да не посрамятся во мне ищущие Тебя, Боже Израилев,

8

ибо ради Тебя несу я поношение,

и бесчестием покрывают лице мое.

9

Чужим стал я для братьев моих

и посторонним для сынов матери моей,

10

ибо ревность по доме Твоем снедает меня,

и злословия злословящих Тебя падают на меня;

11

и плачу, постясь душею моею, и это ставят в поношение мне;

12

и возлагаю на себя вместо одежды вретище, —

и делаюсь для них притчею;

13

о мне толкуют сидящие у ворот,

и поют в песнях пьющие вино.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1846
|1 Сен 2018
0 Цитировать

Ворующий деньги прихожан на основании индивидуального закона есть вор в законе.

По виду напоминает комсомольского секретаря районного масштаба. Не знаю, какой может быть вид благочестия, когда благочестие есть помогать, а не обирать.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
AlexeyW
|1 Сен 2018
0 Цитировать
Цитата Сумчатый
Никто не служил Христу десятиной.

Вы откуда знаете?

 

Цитата Сумчатый
Никогда Христос не собирал десятины.

Вы откуда знаете?

 

Цитата Сумчатый
Как послужить Христу без всяких десятин читайте в Матфея 25.

Там написано о народах, а не о Церкви.

Если же Вы о талантах, то не забывайте: талант - денежная единица (мера веса) времён Иисуса в частности. Это уже позже, сами христианские толкователи сделали слово "талант" синонимом слова "дар".

 

Цитата Сумчатый
Вы про какую десятину, которую Бог отдал в удел левитам, или про несуществующую в Писаниях "денежно-христианскую"?

кто сказал, что "несуществующая"? ещё раз спрошу: где написано про её отмену? где написано, что десятина перестала быть принадлежностью Господа?

Что касается левитов. Бог Своё даёт кому хочет. Но принадлежащее Ему Его и остаётся.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
1 2 3 4 5 6 7 8

Позовут ли вас на собрание?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы