вы рассказываете, я анализирую.

ну ещё через пол года на Пасху. Да?

так кучу всего надеьали за жизнь. А воз и ныне там. Эти дети вырастают и становятся неверующими взрослыми. И смотришь и думаешь - а зачем было тратить и время и деньги?

Христа надо давать, а не слова с едой.

а зачем хвалитесь? Чтобы повыпендриваться? Я о своих делах говорить не буду. У меня правая рука не знает что делает левая.

Фактически вы уже засвидетельствовали о своих делах(а точнее, дел определенного направления).

не надо! поучитесь радоваться!

Павел вон умел даже притворной проповеди Евангелия радоваться. а не опошлял.

Да! а между этими праздниками курируем тех, кто отозвался с предыдущего. понятненько ли Вам?

Большая беда воспитанных харизматами: они постоянно путают местами, что должны делать они, а что Бог.

Христос учеников призвал быть свидетелями, а не спасателями. Спасение - работа Святого Духа.

Всё это сказанное Вами просто высокопарная теория. Покаяние даёт Бог человеку (ср.Деян 11:18)

Скажите Христу: "Господи, оно Тебе надо было умирать за грех мира, если в итоге весь мир поклониться Антихристу".

При всём этом, я практически уверен, что тем кому свидетельствуете, говорите: "Христос умер бы и ради спасения одного человека".

Прискорбно, что душу человеческую вровень поставили с деньгами. оказывается у Вас есть количество денег, которое всё же не стоит тратить на служение погибающим...

Вы о своих делах молчите, потому что сказать нечего. я о наших говорю, потому что предъявляют бездействие. думал поможет, а тут как Мат.7:6

Это та, где говорят на языках...

Ну ну, а где дела-то, одно дело - забывчивость.

Чему? Сколько их прошло за годы моего верования, и никакого толка, только ожесточение против Христа.

Да достали вы сегодня своими притворными проповедями. Ложь распространилась по всей земле, и Христос у вас такой же, притворный.

И каков результат?

Истинны слова Христа -

26. Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.

(Св. Евангелие от Иоанна 6:26)

И осталось сказать вам слова Христа -

27. Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

(Св. Евангелие от Иоанна 6:27)

Мое время уверования восходит к тому времени, когда харизматии и в помине не было. Опять пальцем в небо.

Ага, ага, творят что-то, выходит полная пустота, но виноват Бог. Не подхватил их начинания.

Тогда свидетельствуйте, что ж вы переводите всё на пищу тленную? Или нет у вас свидетельств?

Всё сказанное мной, это практика многих лет и наблюдения того, что было после. ПУСТОТА.

Так за кого умер, тот и не поклонится. Другое дело, что людям хочется хлеба и зрелищ, которые вы даете в большом количестве. Поэтому и поклонятся тому, кто им даст благополучие - продавать-покупать.

Такого детского сада не говорю.

Вы не считайте чужие деньги, вы считайте что ВЫ сделали для царства. А то за счет спонсоров такой прямо праведный, а если спонсор отдавать не желает своё по многим причинам, то тут же тонкие намеки про погибающих.

А вы попробуйте без спонсорства и  другого дохода в простоте говорить о Христе. Вдруг Бог через это явит Себя и разрешит проблему.

Ну да, ну да. Сопливое ваше "христианство" рекламирует себя на весь мир, и толку мало. Зато если я молчу, то значит сказать нечего. Старо предание. И даже не трогает. Одно только на языке, сказать вам - фю 

а я не говорил про уверование.

что за привычка искать виновных? откуда?

Потому что и Христос кормил голодных. И апостолы пеклись о пище тленной. если Вы так, на минуточку, не читали.

А Вы кто? заглядывали будущее? пронизали пространство? заглядывали в сердца людей? посещали их на смертном одре? Господи, это Ты?

Читайте Писания, там написано за кого Он умер.

т.е. не умер бы. сказал бы как Вы: это не рентабельно! так о Христе думаете?

а я не считаю чужих денег, а что я сделал для Царства узнаю, когда Царь придёт.

это у вас мало. точнее, вообще не видно.

Вы говорили о харизматии, а сейчас начинаете опять вилять. Достало.

Так вы и ищете. Я говорю, что ваша затея пустая, потому что Бога нет, и дети, вырастая, становятся обычными неверующими людьми, вы мне отвечаете, что это не наше дело, а дело Бога.

Я констатирую факт, что вы Бога обвиняете в своих недостатках,

вы мне говорите, что я обвиняю Бога.

Где логика?

Христос язычников кормил, или верующий Израиль? Кормите своих, а не чужих.

в Левите 17 гл  сказано так -

2. объяви Аарону, и сынам его, и всем сынам Израилевым, и скажи им: вот что повелевает Господь:

3. если кто из дома Израилева заколет тельца, или овцу, или козу в стане, или если кто заколет вне стана

4. и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы представить в жертву Господу пред жилищем Господним, то человеку тому вменена будет кровь: он пролил кровь, и истребится человек тот из народа своего…

(Книга Левит 17:2-4)

Разве Бог изменился?

Вы кормите тем, что жертвуют, язычников, когда в собрании у вас полно бедных и нищих, и мечтаете о благословении?

То, что люди дают, как спонсорство, это ЖЕРТВА с их стороны, а вы и себя и их истребляете по сути из народа Божьего, потому что тратите деньги не так, как Богу угодно.

Не было такого, чтобы в первой церкви язычников кормили. Только между собой распределяли, чтобы не было среди них нуждающегося.

Язычникам же проповедовали Христа распятого за мир. И всё.

А какое будущее? Пастора распылялись, а их дети вырастают и что с ними? Момент - становятся наркоманами, проститутками, погибают от выпитого. Это реальность, а не мои фантазии. Наблюдаю постоянно. И вижу это.

Смысл в служении, если дети умирают? Если дети неверующие, то смысл кормить какого-то чужого ребенка?

Читайте и вы. Сколько будет брошено в ад.

То, что вы говорите, такая неглубокая бессильная муть. Апостолы проповедовали своими свидетельствами, а не какими-то придуманными словами про одного человека.

Как проповедовал Иоанн? Читаем -

1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —

2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —

3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.

(Первое послание Иоанна 1:1-3)

Люди видели, слышали, осязали, рассматривали, поэтому и свидетельствуют.

А вы что? ПУстоту предлагаете под хороший подарок?

А если не узнает вас? Или, момент, если вы Его не узнаете? Вы ж не встречались. Как можно узнать того, с кем не встретился?

Это вы достали постоянным недовольством, это и из-за таких как Вы, постоянно выражающих недовольство и мутящих воду люди и уходят.

в чём виляние. уж явно Ваши речи не консервативеного толка, а пришли подобные вещи вместе с харизматией. а где Вы уверовали - это другой вопрос.

Мне этого не надо. Это ВАм всё не то, да всё не так.

Христос и пришёл к Израилю. может мне и к покаянию только своих призывать?

Вы уж определитесь: то недовольны разовыми акциями, то видишь ли кормите своих. Мы делаем всё, чтобы люди Евангелие услышали, делаем всеми доступными для нас средствами.

А вот такие вот и являются причиной, что люди относятся ко всему как к пустому: то им не на так, это - не эдак. ослабляют руки и сердца трудящихся во имя Господа. Как апостол говорит: "ничем недовольные". главный критерий для таких: "мы это делаем или не мы. правильно, когда мы или как мы"

Вы не переживайте, с детьми  пасторов моего общения всё в порядке. Вы лучше о своих думайте.

сколько? можете процитировать?

Вот и живите с этими "если". А я знаю в Кого уверовал.

Да и слава Богу, что уходят. Что вы им можете дать? Более правильный образ жизни? Чем можно быть довольным в вашей системе? Там ни логики, ни смысла. Ни возрождения.

Такие вещи были ещё во времена Иисуса Христа. На Него говорили, что в Нем бес.

Ложь. Мне всё то, что делается и говорится по Библии. Но вы вне её делаете какие-то теории, которые не соответствуют ей.

А вы думаете, что неверующие покаются и пойдут за таким прекрасным дядюшкой Христом, если дважды в год получат подарочки?

Своих не ПОкормить, а помогать на постоянной основе. Или думаете, что своих можно двумя подарочками в год одаривать и всё? У многих задолженности по квартплате, у многих детей в школу одеть не на что, у многих лекарства купить не на что. Но вы кормите раз в пол года неверующих и галочку себе ставите - хороший христианин

Да они его уже слышали. Но что-то не работает в этом евангелии. Как написано в Библии? Господь прилагал спасаемых к церкви. Почему же к вам не прилагает?

ага, получается это моя вина, что к вам в церковь люди не приходят?

В девяностые люди шли толпами, слушали, возрождались. Сегодня дьяволу удалось остановить это посредством насаждения вот таких "недалеких" служителей, которые сами откровений не имеют, и обвиняют всех вокруг.

Это вы о своих думайте. Потому что куда не глянешь, везде ужас творится.

Недавно в Гатчине одна девочка подошла к маме и сказала - мама, давай не будем больше в церковь ходить? Мама с удивлением - почему?

Девочка - там вон стоит дочка пастора и матерится, как сапожник.

Видимо не знаете, если так безалаберно себя ведете. И всё таки человек Божий должен обладать хоть немного каким-то интеллектом, а то выпады - сам такой - это выпады не Божьего человека.

Вы Его можете знать, например президента тоже все знают, но знает ли вас президент? Нет, если лично не встречались.

В отношении президента это может быть и верно, но Бог не призедент, чтобы избираться Богом на определенный срок…

Иисус говорит: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал…

А почему вы решили, что дочка пастора не может быть сапожником?

Слава Богу за то, что из-за таких как ВЫ некоторые вообще в Боге разочаровываются? когда видят какой балаган вы устраиваете из каждого служения на которое приходите. Как всё очерняете?

Страха Божьего у Вас нет!

Не сравнивайте себя со Христом. Он знал, что в людях.

По какой Библии? по Библии радоваться даже притворной проповеди Евангелия. а Вы всё, что не ваше опошляете. Если только у Вас какая-то своя Библия.

я думаю: 1) за Христом пойдут те, кто услышит призыв Святого Духа и ответит на него; 2) Чтобы они услышали,  должны встретиться с проповедующим слово; 3) в начале душевное, а потом духовное: люди откликаются слушать там, где до них есть дело.

Точно. вот сейчас золотое дерево в молитвенной комнате расцветёт!

В своём раже вы вообще потеряли способность логически рассуждать в реальности.

Всё работает. это у вас не работает. а у нас всё работает. мы понимаем, что Евангелие - это не только слова.

таких как Вы, провокаторов и лиходеев. Вы как те, о которых у Неемии сказано, что добивались, чтобы у строителей руки опустились.

Правильно вас выгоняют.

10 Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.

(Прит.22:10)

После таких церковь болеет.

А Вы не лезьте своим носом в чужое бельё. Это не Вашего ума дело! ясно?

хотя, это как раз лучше всего и умеете делать: кости другим перемывать!

а сын моего знакомого, служителя, погиб спасая жизнь другому человеку. и что?

что тут скажешь? Как баба-сплетница!

я себя веду честно и открыто.ни имени, ни лица не прячу!

Наоборот. Мы дружим и находимся в общении с Богом, и нам нравится. А разочаровываются не в Боге, Он-то не изменился, разочаровываются в системе, в вас, в действительности. А потом изрыгивают пламень, как драконы, как будто кто-то виноват в их жизни, кроме них. И изрыгивают на тех, кто ушел из этого бедлама, и стал выправляться.

А это не про меня. Я в собраниях не выступаю, незачем, и не хожу туда, незачем. Но разочарованный странник всегда найдет тепло и понимание, правда если он ищет Христа, а не того, на кого бы свалить всю свою гадость.

А сравню, внутри меня Он живет. И Он действительно знает что в людях.

Это когда ещё имя Христа по земле известно не было, тогда - да. А сегодня это уже не актуально, потому что кругом одна ложь.

В смысле  опошляю? Когда я говорю, что на земле полно лжи и извращений, я говорю пошлость? Что такое пошлость?

Пошлость — вульгарность, низкопробность в духовном, нравственном отношении

и это не про меня. Не люблю пошлость, и не люблю глупых людей.

слышали уже сто раз, но не идут. И хлебом и зрелищами их не привлечь.

нет денег на своих, значит нет Христа. Это реальность. Остальное иллюзия.

Это у вас не работает, а у меня работает.

ага. Покормить раз в пол года и на весь мир хвалиться этим))))))))))

да ваша община и без нас болеет. Мы тут не при чем. И Неемия здесь не подходит. Вы ничего не строите. Просто живете худо-бедно, а воз и ныне там.

во-во  так кто там что строит?))))))))) Бельё? Церковь это чужое белье? ))))))))))

А вы как бы и не перемываете? Хотя у вас уже готов диагноз, готовы слова, характеризующие кого-то... вы их высказали только что.

Ну правда вам-то можно, вы-то бог олимпа))) это мы революционеры, и нас надо расстрелять))))

а я знаю одного, который от водки умер, другую, которая блудила, третьего, который развелся и что попало вытворяет, четвертые проституток снимают...

Хватит мир спасать, спасайте своих детей.

Свежо предание...

Но вот в действительности то, как раз революцонеры, ни мало не сумятивши, всех верующих и расстреливали , вообще-то.

Прочитав ваш диалог , в ваших словах kiskis, присутствуется такая непримиримость и такой негативизм , когда вы говорите о людях.
Поэтому напрашивается вопрос :

Неужели вы ничегошенько хорошего и не увидели за все эти годы вашего верования:
ни в людях?  ни в одном из служителей из вашего народа - русскоязычных, ваших земляков?
И те события уже наверное 10 летней давности - так и не дают вам покоя в духе, что вы только примеры падений людей верующих нам опять и опять приводите?

Для чего? особенно о тех детях чьих-то ?
Но ведь это же совсем не ПРАВИЛО, а как раз исключение ,

это же не происходит с детьми в каждой семье, где родители несут какие-то служения?  Или происходит?

Да знаю я как вы дружите. щелевая дружба: ты в мою жизнь не лезь, я в твою не буду. вся ваша дружба основана на общих недовольствах.

Ну и слава Богу, наконец-то перестали воду мутить.

ой ли.

Всегда надо радоваться проповеди Евангелия! а не перетолковыывать на свой лад!

опошление — профанация, вульгаризация, упрощение, опошливание, упрощенчество, искажение, затаскивание, истаскивание, профанирование, упрощенство

вот именно этим и занимаетесь по отношению к тем, кто трудится во имя Господа, но не с вами.

И ума в этом точно никакого нет.

И привлекаем. это главное.

опять опошление.

Ничего у вас не работает! кто мы и сколько нас - приди в собрание и посмотри. кто вы - кто знает?! каждый сам по себе. что не человек, то свои догмы. как уже сказал, одно объеденяет: общее недовольство.

Во-первых, это не похвальба. а во-вторых, это лучше, чем Ваш абсолютный 0.

Да врёшь ты бестыдно. все болезни от вас! Но слава Богу у нас сейчас достаточно людей, которые могут грамотно и обстоятельно таких как вы на место ставить. дальше больше будет. просто, время своими выбросами отнимаете. приходится младенцев порой от вашего яда отхаживать. но, может оно и хорошо, научаются "иммунитету".

Для Вас, в частности, да. потому как Вы сами давно себя от Церкви отделили.

Нет, не перемываем. Но у пресвитеров, по крайней мере, есть власть от Святого Духа открыто обличать в грехах. а сплетничать ни у кого права нет.

И что? а я знаю одного: три года со Христом ходил, потом Его предал и вздёрнулся. Это как-то Христа характеризует? или почитайте послания Петра и Иуды. Церковь от начличия таких людей, какие там описываются, Церковью быть не перестаёт.

А я вот знаю одного сплетника. сидит на форуме, всё опошляет, да всё выискивает "чернуху" в среде народа Божьего, чтобы по всему миру растаскать.

это действительность.

....

Переходы на личности и унизительные реплики удалены на основании правил №3 и №5

....

одна из их характеристик помимо многих других - это претендовать на обладание сверхдуховностью и вызывание этим в истинных верующих чувства собственной неполноценности.

"ко мне лично Сам пришел, сказал "не умрешь", к вам всем не приходит Сам, вы не с Богом".

Если бы приходил действительно Тот, Кто истинный Христос, то и следовали бы за Ним истинным, а не за ложным.

когда идут за Истинным, тому нет особой печали, умереть ли от рака или от чего другого, так как есть способность принимать жизнь как она есть; целую бучу не поднимают по всем странам-континентам, чтобы молились за исцеление, и прочее.

но тут такое дикое цепляние за физическую жизнь, будучи якобы верующей, что возникают сомнения, а есть ли помимо физической еще и возрожденная духовная-то? я не увидела ни в чем.

причем когда верующие говорят фразу "я встретился со Христом", под этим в библейском смысле нужно понимать, что человек родился свыше.

но тут наша "подруга" своей фразой "к Своим приходит Сам" имеет в виду, что к ней пришел некто под видом Христа, сказав, что не умрет она от рака.

а рождение свыше-то где? а нету. какое рождение свыше, когда искажение Божественной природы Христа и авторитета Писания и прочая белиберда? думают, что чтут Отца, но без верного отношения ко Христу (чтить Сына как чтут Отца, т.е.Богом), но на самом деле не имеют и Отца.

еще и неутвержденных увлекают за собой своей компашкой.

вот тут хорошо разобрал антихристов по косточкам, они как на подбор все похожи.

Негативизм есть, не спорю. Просто достало слушать их белые речи, когда вокруг них всё разваливается, а они делают вид, что ничего не происходит.

вижу хорошее только в тех, кто вышел из этих порочных систем. Они становятся настоящими, такими, какие они есть и не корчат из себя сильных верующих, и сокрушаются пред Богом по настоящему.

В моей жизни есть опыт наблюдения, когда всякий нормальный служитель через время превращается в красивую пустышку, молчащую на беспредел, молчит, чтобы не лишиться положения.

Какая такая давность? Проишествие в Гатчине произошло на прошлой неделе. Остальное из перечисленного происходит сейчас - курение, блуд, танцы у шестов в ночном клубе, это происходит СЕГОДНЯ.

Из лучшего расклада - в лучшем случае они просто вырастают неверующими, а в худшем, они становятся такими же лицемерами, как и их родители.

Вы ужасаетесь и не верите в то, что происходит, но это ЕСТЬ сегодня. И становится хуже и хуже.

Нет, мы - семья. Если беда у одного, то все мы приходим на помощь, а на общениях  за чаем, или в сауне за чаем в тесном кругу мы разговариваем только о Христе и о том, сколько милости и добра являет Он.

Но это не означает, что мне нужно молчать и соглашаться с тем, как уродуют имя Христа в общинах. Говорю об этом я только здесь, а в реале уже всё сказано тем, кто приходил с вопросами и  стенаниями.

Да в собраниях я не выступаю никогда. Вижу беспредел, ухожу сразу.

Вы не знаете евангелия, проповедуете свою выдуманную муть. Вы земной, а не небесный и несете людям земное, ущербное евангелие.

У каждого свой Господь.

Хлебом и зрелищами?

нет денег на своих, значит нет Христа. Это реальность. Остальное иллюзия.

Ага, а вам нужны имена, чтобы вы оценили их по внешности? Я же говорю, вам по Слову говоришь, вы не принимаете, вам пророчишь, вы сопротивляетесь.

Земное не ведет к спасению.

Думайте, как вам будет угодно. Я собой хвалиться не буду.

ага. Мы виноваты, что у вас нет ни чудес, ни знамений, ни сил. Мы же просто говорим то, что есть. Но оказывается из-за этого мы плохие 

Да вы себя поставить на место не можете, боги олимпа, куда вам до нас?

у вас младенцев уже лет 20 не было. Одни застрявшие во времени вечные младенцы, которых вы взрастить не в состоянии.

Не от церкви, от вас.

Вы уже пресвитером заделались? Слишком много пресвитеров на душу населения.

Что говорит об этом Библия? -

читаем -

2. Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.

(Притчи 28:2)

Да слишком много чернухи стало. Разведенные и не могущие сохранить свою семью заделались пресвитерами, и пытаются чему-то учить людей.

да когда вас человек 10 семьёй быть не трудно, особенно когда всех объеденяет общее недовольство.

вы уж определитесь: не ходите или ходите и сразу уходите.

По ходу Вы его не знаете. а я проповедую Христа, который глядя на Иерусалим плакал о нём, а не стебался.

это у вашей кампашки у каждого свой говподь, а у Церкви один Господь, Иисус Христос.

небезразличием к обыденным нуждам.

спасибо, что поделились своей концепцией.

Не судите других по себе.

Да Вы уже хвалитесь, тем что хвалится не будете. типа, "смотри какой я духовный".

Кто Вам сказал? есть у нас и исцеления и явление Божьей благодати.

с вами случилась обострённость эгоцентричного восприятия: типа "вот у нас в каждой мелочи чудо", от того и "ни у вас" перестали воспринимать свидетельства.

Да какие мы боги по отношению к вам сердцеведцам?

а если серьёзно: до таких вот опошлителей, действительно, нам даже дело нет. собака лает караван идёт.

Опять нагло врёшь! у нас почти на каждом служении люди каются. проблема была, когда терпел, да снисходил всё, к одному такому же. мало того, что людей из собрания вытеснял (двое уже во грехе), так когда я ему предложил: "ну что, возьми на себя ответственность за церковь", хвостом вильнул и был таков. а как он ушёл, собрание выросло почти в 3 раза за 2 года. так что, врёшь, дорогой товарисч-барин. это пока такие вот воду мутят собрания страдают.

от Церкви, от Церкви.

в отличии от вас, я могу защитить своё служение людьми, которым служу и которые увидели моё достоинство в Господе нести это служение. не то, что такие как Вы, сами себя провозглашают и т.п.

ну вот и слава Богу.

печально, что она составляет Ваш рацион.

Да, боль в ваших словах явно просматривается. Но вы же понимаете , что нет ничего нового в этих процессах.
Борьба - добро/зло - еще с древних времен не прекращается в каждом человеческом сообществе.
И поверьте , никто не старается  , как вы озвучили -  делать  вид, что ничего не происходит.

Помните, ту историю с пророком, который плакал и скорбел, как и вы сегодня ?

И  как  Господь ответил Илии, утешил его ?

Так и мы говорим сейчас: "Господи, посмотри! Оставили дети Твои истины, валяются в пороках и пьянстве, ищут только наживы и удовольствий",  "превращается в красивую пустышку ", "достало слушать "...
И, также как когда-то апостолам, нам хочется воскликнуть: «Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их»? (Лк.9:54).
Но, что сказал  на это Иисус : «Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк.9:55–56).

Я твердо убеждена, что и сегодня - есть и такие , о ком вы нам рассказываете , но есть , наличиствуют и другие, которые в меру своих сил , с открытыми глазами на все , что творится вокруг - стараются делать все возможное в их ситуациях и обстоятельства и сегодня - как учил когда-то Христос.

И никому из нас не дано право утверждать такое :

Потому что только Бог знает все расклады : и лучшие, и худшие, а не люди, согласно всех текстов книг Слова Божия.