Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Будущего не существует

Писатель
+12
|19 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Первое, что Бог дал человеку в Эдемском саду после жены - это свободу выбора через заповедь. Слушаться Бога или нет. Потому что ему не нужны куклы и роботы.

Богу нужны  свободные люди, это верно, и к этому Бог ведет человечество, а пока мы все рабы, как бы это кому то не хотелось. Либо рабы греха либо рабы праведности. Так, что поведение человека определено через греховную природу. Ошибаются тот кто решил, что человек уже свободное существо и сам решает все вопросы своей жизни. Нет. Это иллюзия. Человек не может не грешить. Где тут свобода?

Старожил
+1379
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Богу нужны  свободные люди, это верно,
Цитата aureorum
рабы праведности

Раб праведности, это не рабство, вы непоняли Павла. Это свобода. Павел использовал метафору о рабстве касательно праведности, чтобы лучше донести мысль о том как успешно жить новой безгрешной жизнью во Христе.

Бог дал свободу выбора человеку, свободную волю. И не навязывает Свою волю никому.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+12
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Раб праведности, это не рабство, вы непоняли Павла. Это свобода. Павел использовал метафору о рабстве касательно праведности, чтобы лучше донести мысль о том как успешно жить новой безгрешной жизнью во Христе. Бог дал свободу выбора человеку, свободную волю. И не навязывает Свою волю никому.

Разве вера не вынуждает нас воздерживаться от греха? А это воздержание дается легко или сложно? Конечно сложно. Вот в этот моент, когда стоит выбор согрешить или поступить праведно и чувствуешь, что ты раб. Если поступишь по вере праведно значит ты раб праведности. Если согрешиш ты раб греха.

Старожил
+600
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Понятие греха это мера поведения для человекка, а не для Бога.

Следовательно Бог по вашему -  инициатор, первопричина и реализатор греховного поведения человека за которое Он же и судит человека. При этом, Бог поступает свято и праведно по вашему )))
Как вы умудряетесь в такой бред верить? Становится все веселей)

 

Цитата aureorum
А если человек не может с этим согласиться то его представления о Боге очень однобоки.

Удивительно, как вы выдаете свои однобокие, абсурдные представления о Боге за истину и пытаетесь сделать однобокими тех, кто не согласен с вашим абсурдом ))

 

Цитата aureorum
Кто внушил , что хорошшее от Бога, а плохое не от Бога? Наивно. Все от Бога.


И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

В вашем боге походу вмещается и свет и тьма ))

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

У вас походу дерево доброе может нести и плоды худые ))


Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
А язычники это не люди? Если люди то и Бог избирает их ко спасению.

Как и всех.
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться

 

Цитата aureorum
Вера это дар Божий, а не случайная находка.

как вы умудряетесь сами себе тут же противоречить?

 

Цитата aureorum
поскольку вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Цитата aureorum
Никто не может уверовать  по своему изволению....
И как проповедывать, если не будут посланы? Бог посылает проповедующего то для того, чтобы кто то услышал и уверовал и призвал


Вот видите. Оказывается, что бы веровать, не нужно быть избранным и одаренным верой - нужно слышать проповедника и видеть знамения исцелений и чудес в подтверждение истинности его слов, как это и описано в Библии.

 

Цитата aureorum
Слушаются повеления Бога те к кому это повеление обращено.

Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Как видим, непослушание и упорство могут невилировать все усилия Бога, что говорит о свободе выбора с которым Бог считается.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Богу нужны свободные люди, это верно, и к этому Бог ведет человечество, а пока мы все рабы, как бы это кому то не хотелось. Либо рабы греха либо рабы праведности. Так, что поведение человека определено через греховную природу. Ошибаются тот кто решил, что человек уже свободное существо и сам решает все вопросы своей жизни. Нет. Это иллюзия. Человек не может не грешить. Где тут свобода?

И по этому, сам Бог и завел людей в это рабство по вашей теологии и за это же будет их судить))

Если отбросить абсурд вашей теологии выше - замечание хорошее. Частично вы правы и я об этом говорил. Человек не свободен в выборе абсолютно, иначе осознавая зло которое несет грех и будучи абсолютно свободен в выборе - он бы никогда не грешил.

Но говорит ли это о том, что человек не способен осознать свою греховность и поверить в Бога, в прощение в Иисусе Христе и принять его?

Если нет, то зачем выдвигать такое требование и предупреждение -  кто будет веровать и крестится - спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет?

Естественно, это было бы глупо, так как все зависело бы только от избрания и абсолютного предопределения Бога, а не по предузнанию и предведению. И таких слов вы бы не прочитали никогда в Писании, как и всех предупреждений для уже уверовавших.. А только что то типа "кто будет избран - спасен будет, а кто не будет избран - осужден будет"



Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Писатель
+12
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
И по этому, сам Бог и завел людей в этой рабство по вашей теологии и за это же будет их судить))

судить? За то что человек грешен не будет. Никто не судит вролка за то что он хищник.

 

Цитата romirezz
Частично вы правы и я об этом говорил. Человек не свободен в выборе абсолютно, иначе осознавая зло которое несет грех и будучи абсолютно свободен в выборе - он бы никогда не грешил. Но говорит ли это о том, что человек не способен осознать свою греховность и поверить в Бога, в прощение в Иисусе Христе и принять его? Если нет, то зачем выдвигать такое требование -  кто будет веровать и крестится - спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет? Естественно, это было бы глупо, так как все зависело бы только от избрания и абсолютного предопределения Бога, а не по предузнанию и предведению. И таких слов вы бы не прочитали никгда в Писании, как и всех предупреждений для уже уверовавших

если я чего то не понимаю в Библии это не значит, что автор абсурдный теолог. Это только знчит, что я чего то не знаю и не понимаю. Так и в данном случае. Человек должен от первого до последнего познать, что такое добро и зло и научиться отвергать зло и избирать добро. Этим и объясняется вся история человека. Возможно тебе никогда не приходила мысль что Бог предопределил всех ко спасению, а не только некоторых. В этом твоя проблема с пониманиием этого и др. вопросов богословия. .

Писатель
+12
|20 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. В вашем боге походу вмещается и свет и тьма )) Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. У вас походу дерево доброе может нести и плоды худые )) Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

Так, что если меня не устраивает что я болею это плохо и значит это не от Бога? А если меня что то устраивает то это хорошо и это от Бога? Так что ли? Это не христианство это обыкновенный эгоизм.  Не надо приводить места из писания, они не говорят об этом. Кто внушил, что болезнь  и смерть это плохо? Это нам людям плохо, но не Богу.  Если бы Бог считал, что болезнь и смерть это плохо Он бы ее отменил уже давно.  Бог использует и то и другое для достижения своих целей и не важно кому там чего хочется. Это о Боге сказано  Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

(Втор.32:39)

Старожил
ain
+1606
|21 Окт 2017
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата aureorum
Бог использует и то и другое для достижения своих целей и не важно кому там чего хочется.

Получается,  наличие у Него  "своих целей", говорит  в пользу существования  будущего?

Писатель
+12
|21 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата ain
Получается,  наличие у Него  "своих целей", говорит  в пользу существования  будущего?

Нет.Наличие у Бога целей говорит о наличии планов, а если будущее существует то зачем планы если уже все поизошло?

Старожил
ain
+1606
|21 Окт 2017
1 Цитировать

"Все произошло" - это прошлое, . а будущее  - это то, что  еще  будет.

Писатель
+12
|21 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата ain
"Все произошло" - это прошлое, . а будущее  - это то, что  еще  будет.

Да, то что запланировал Бог это произойдет в будущем. Это и есть будущее.

Старожил
+1379
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Разве вера не вынуждает нас воздерживаться от греха? А это воздержание дается легко или сложно? Конечно сложно.

:) Нет, вера не вынуждает. Если бы вера вынуждала - все бы были ею порабощены не зависимо от своих желаний, и в принудительном порядке бы жили по закону строгому.

Но сам факт того, что мы такого не наблюдаем, говорит о том, что вера Божья не заставляет никого.

---

Вера, данная Богом, предлагает жить праведно, показывает как побеждать грех, соединяет с невидимым Богом, давая возможность "видеть" Его, и быть с Ним в тесном общении..... А человек делает выбор - согласиться и последовать, или отказаться и ити другим путем.

---

Вопрос воздержания от греха, или ненависти к греху - это вопрос закона и благодати.

Тяжело (и безуспешно)  воздерживаться от греха тем, кто пытается жить под законом.

А тем которые поняли, что есть жизнь под благодатью (а не под законом) - воздерживаться от греха не надо, ибо грем им становиться противен, а праведность - желаема и приятна; поэтому они переступают через соблазны и грехи с легкостью...... То есть раб праведности - это свободный человек, а не в смысле как с рабсвом у греха (вот это действительно рабство).

Желаю вам ползнать от Господа этиу истину, и переживать её в личной ежедневной жизни.

---

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

(Первое послание Иоанна 5:3,4)

---

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

(Св. Евангелие от Матфея 11:29,30)

---

ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плотиЕсли же вы Духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:16)

(Послание к Галатам 5:17,18)

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+12
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Вопрос воздержания от греха, или ненависти к греху - это вопрос закона и благодати. Тяжело (и безуспешно)  воздерживаться от греха тем, кто пытается жить под законом. А тем которые поняли, что есть жизнь под благодатью (а не под законом) - воздерживаться от греха не надо, ибо грем им становиться противен, а праведность - желаема и приятна; поэтому они переступают через соблазны и грехи с легкостью...... То есть раб праведности - это свободный человек, а не в смысле как с рабсвом у греха (вот это действительно рабство).

Не надо выдавать желаемое за действительное. Грех не всегда и не всякий противен. Есть грех приятный.  Потому и сказано всякий, делающий грех, есть раб греха.

Старожил
ain
+1606
|22 Окт 2017
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата aureorum
Не надо выдавать желаемое за действительное. Грех не всегда и не всякий противен.

Точно.   Поэтому, там в Евр.5,14 есть упоминание:  "чувства навыком приучены " и т.д.  Что за навык  такой?

Старожил
+600
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
судить? За то что человек грешен не будет. Никто не судит вролка за то что он хищник.

Становится все интересней ) Уже и судить никого не будут за грехи ))
Вы Библию до конца читали?

 

Цитата aureorum
если я чего то не понимаю в Библии это не значит, что автор абсурдный теолог. Это только знчит, что я чего то не знаю и не понимаю.

Проблема в том, что своим непонимаем вы делаете из автора - абсурдного теолога, выдавая свой абсурд за его теологию, что я вам и показываю.

 

Цитата aureorum
Человек должен от первого до последнего познать, что такое добро и зло и научиться отвергать зло и избирать добро. Этим и объясняется вся история человека.

Человек абсолютно не должен был познать зло и сам стать его источником, что бы быть отринутым от присутствия Бога и быть наказаным. Это противоречить естеству Бога.
Вся история человека - это ответственность и последствия за свободу выбора не слушаться Бога, иначе человек не мог бы согрешить впринципе, не имея выбора и свободы действий. А так же история любви Бога и выхода из патовой ситуации через спасительный план Бога во Христе.

 

Цитата aureorum
Возможно тебе никогда не приходила мысль что Бог предопределил всех ко спасению, а не только некоторых. В этом твоя проблема с пониманиием этого и др. вопросов богословия. .

У меня никаких проблем нет, так как нет сплошного абсурда, который ты выдаешь. Так как простые истины о свободе выбора человека и предведении/предузнании Бога, которые ты отвергаешь - ставят все на свои места.
Ты же выдаешь новый абсурд, отрицая ответственность человека перед Богом за грех, говоря, что Он никого судить не будет и всех предопределил ко спасению.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+600
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Так, что если меня не устраивает что я болею это плохо и значит это не от Бога?... Кто внушил, что болезнь  и смерть это плохо? Это нам людям плохо, но не Богу.  Если бы Бог считал, что болезнь и смерть это плохо Он бы ее отменил уже давно.

О чем можно говорить с человеком, который думает что болезнь и смерть - от Бога, а не последствия греха, которое Христос так же искупил на кресте??

 

Цитата aureorum
Это о Боге сказано Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Вы цитруете стих, относящий к народу  под законом, с которым у Бога был Завет, нарушение которого навлекало проклятие болезней и смерти из за отступления, и наоборот жизни, благословения и исцеление, если народ слушался Бога. И никак не говорит о том, что Бог - автор болезни и смерти и это хорошо.

На 2 главы ранее.

15. §Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16. [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17. если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18. то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20. любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|22 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Не надо выдавать желаемое за действительное. Грех не всегда и не всякий противен.

Не я выдаю.

Не противен только тогда, когда человек не в Духе (не зря та говорят).

Повторно:

ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плотиЕсли же вы Духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:16)

(Послание к Галатам 5:17,18)

 

Цитата ain
Точно.   Поэтому, там в Евр.5,14 есть упоминание:  "чувства навыком приучены " и т.д.  Что за навык  такой?

Не точно, выше в этом посте.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
ain
+1606
|23 Окт 2017
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Святой
Не противен только тогда, когда человек не в Духе (не зря так говорят).

Скажите. а  вы всегда в Духе и  можете сказать, что всегда поступаете правильно? И не могли бы вы прокоментировать Иак.5.14-15.

Писатель
+12
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Человек абсолютно не должен был познать зло и сам стать его источником, что бы быть отринутым от присутствия Бога и быть наказаным. Это противоречить естеству Бога. Вся история человека - это ответственность и последствия за свободу выбора не слушаться Бога, иначе человек не мог бы согрешить впринципе, не имея выбора и свободы действий. А так же история любви Бога и выхода из патовой ситуации через спасительный план Бога во Христе.

Одни лозунги. Неужели ты не читал, что Бог сотворивший человека , сотворил его не знающим ни добра ни зла?  Как же человек в таком случае мог бы стать подобен Богу, который знал добро и зло?

 

Цитата romirezz
У меня никаких проблем нет, так как нет сплошного абсурда, который ты выдаешь. Так как простые истины о свободе выбора человека и предведении/предузнании Бога, которые ты отвергаешь - ставят все на свои места. Ты же выдаешь новый абсурд, отрицая ответственность человека перед Богом за грех, говоря, что Он никого судить не будет и всех предопределил ко спасению.

Неужели ты не читал, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:4)

Писатель
+12
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
О чем можно говорить с человеком, который думает что болезнь и смерть - от Бога, а не последствия греха, которое Христос так же искупил на кресте??

болезнь и смерть конечно последствия греха. Только это не значит, что Бог не использует болезнь и смерть. А на кресте произошло спасение души, а не тела.  По этой причине человек болеет и умирает, потому что плоть и кровь Царство Божье не наследуют и тление не наследует нетление.

Писатель
+12
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата romirezz
Вы цитруете стих, относящий к народу под законом, с которым у Бога был Завет, нарушение которого навлекало проклятие болезней и смерти из за отступления, и наоборот жизни, благословения и исцеление, если народ слушался Бога. И никак не говорит о том, что Бог - автор болезни и смерти и это хорошо.

А разве Бог изменился? Нет конечно. Вот Бог говорит Моисею "Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх.4:11) Разве Бог не действует также и по отношению к язычникам? Конечно так же.  И в данном случае. закон или его отсутствие никакого значения не имеет.

Старожил
+1379
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата ain
Скажите. а  вы всегда в Духе и  можете сказать, что всегда поступаете правильно?

Не всегда. И каков выход? Ответ: сразу к Нему, в молитве, и в результате общения с Ним и наполнения Его Духом - зло попускает, улетучивается, а вместо этого воцаряется Его мир, праведность и радость в Духе Святом.  А кто пытается своими плотскими усилиями перебороть зло (грех) - не получается, это трудная, неприятная борьба, заканчивающаяся поражением законника, лицемерием, фарисейством.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плотиЕсли же вы Духом водитесь, то вы не под законом.

 

Цитата ain
И не могли бы вы прокоментировать Иак.5.14-15.

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

(Послание Иакова 5:14,15)

Болезни бывают результатом грехов. Бог желает очищения Своего ребенка от греха и его последсвий - в данном случае болезней. Когда человек обращается к Богу с покаянием, исповеданием - Бог очищает и исцеляет его. И в этом помогает христианское общение, служение друг другу, общая молитва.

 

Цитата ain
И не могли бы вы прокоментировать Иак.5.14-15.

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

(Послание Иакова 5:14,15)

Болезни бывают результатом грехов. Бог желает очищения Своего ребенка от греха и его последсвий - в данном случае болезней. Когда человек обращается к Богу с покаянием, исповеданием - Бог очищает и исцеляет его. И в этом помогает христианское общение, служение друг другу, общая молитва.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+12
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Святой
Не я выдаю. Не противен только тогда, когда человек не в Духе (не зря та говорят). Повторно: ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.

Надо вспомнить еще и это : Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:19-24)

Старожил
+1379
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Надо вспомнить еще и это : Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Описание верующего человека Иудея, времен до Христа. И человека времен Христа, не рожденного свыше, но знающего о Господе, и верующего в Бога. И христианина, который пытается жить под законом, а не под благодатью.

И далее - показан выход, избавление во Христе.

Поэтому, Павел в другом месте говорит, что Христовы уже распяли свою плоть, со страстями и похотями (п. Галатам) - и объяснил как:  пребыванием в Духе Господа (водится Духом; ожидание духом праведности от веры).

Как и в другом месте говорит, что грех не должен господствовать над христианами, ибо они живут под благодатью, а не под законом. .... То есть грех господствует только над теми христианами которые: 1. сознательно выбипают согрешить (хотя могли отказаться), 2. над теми, кто пытается со всех своих человеческих сил не грешить, и исполнить все заповеди ежедневно,(то есть жить по закону).

Разумные девы и неразумные.

אני מאמין דבר אלוהים
Писатель
+12
|23 Окт 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
лагодатью, а не под законом. .... То есть грех господствует только над теми христианами которые: 1. сознательно выбипают согрешить (хотя могли отказаться), 2. над теми, кто пытается со всех своих человеческих сил не грешить, и исполнить все заповеди ежедневно,(то есть жить по закону). Разумные девы и неразумные.

Нет. Еще древние поняли Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.  А в послании  иоана написано  Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.  Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата Calm
где все само собой "творится" без участия Бога, но за такие же промежутки времени.

возможно, что-то и само творится. Бог же зла не творил...Так что не все так просто.

Будущее - это результат настоящего. Если изменить настоящее, то можно изменить будущее.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Еще древние поняли Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.

Но это древние....А современный новый человек, рожденный от Бога, сын Божий, святой, как может грешить? Если грешит, то не святой, а грешник. Тут явное противоречие, разве что , если принять , что Христос взял грех Мира на себя и греха уже нет, как преступления перед богом, а есть только ошибки.

Bigfire
Писатель
+12
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Но это древние....А современный новый человек, рожденный от Бога, сын Божий, святой, как может грешить? Если грешит, то не святой, а грешник. Тут явное противоречие, разве что , если принять , что Христос взял грех Мира на себя и греха уже нет, как преступления перед богом, а есть только ошибки.

С древних времен и до наших дней человек грешен и неправеден. Праведность вменяется по вере,т.е. мы не стали лучше или хуже, нам Бог только вменяет праведность по вере в Иисуса Христа.  Человеческая природа поражена грехом и человек всегда будет допускать грех. И Бог это понимает. а некоторые люди понять это не хотят.  По этой причине можно сказать и так " Христос взял грех Мира на себя и греха уже нет, как преступления перед богом, а есть только ошибки."

Удален
Давид Самуилович
|23 Окт 2017
0 Цитировать
Цитата aureorum
Праведность вменяется по вере,т.е. мы не стали лучше или хуже, нам Бог только вменяет праведность по вере в Иисуса Христа.

Так вы поверьте, что вы праведный и святой и не можете грешить, потому что греха нет, Христос грех взял на Себя.  Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

(Первое послание Иоанна 5:18)

Bigfire
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Будущего не существует

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы