ну, я точно не знаю, есть ли Бог

просто в большей степени склоняюсь к тому, что его нет

хотя, если поступят достоверные данные, подтверждающие существование бога, то я изменю свое мнение

ну, я пришел в церковь подростком и у меня небыло достаточно жизненного опыта, чтобы оценить ситуацию, поэтому я просто решил двигаться верой

впоследствии я стал убеждаться, что большинство из того, чему учат в церкях и написано в библии не "вяжется" с реальной жизнью, но не решался уйти из церкви потому что

-друзья - не так то просто после 30ти заводить новых друзей

-служение

-страшно, а вдруг меня постигнет за это проклятье

-страшно, а вдруг ад существует

-придется много чего в жизни начинать с нуля

-может я не прав, а просто мне нехватает веры/святости для того, чтобы написанное в библии заработало или мне нужно подождать до 90лет, как аврааму

- не так-то просто перестать верить, если ты привык всю жизнь молиться и рассчитывать на господа, а тут тебе нужно рассчитывать только нап свои силы - если эту школу жизни не прошел в юности, потом сложнее в разы

- много других причин

Поэтому, думаю, моя реальная искренняя вера в христа была только первых пару лет, потом это была просто привычка, круг жизни

А почему пришли тогда в Церковь?  Что побудило вас к этому?

---

Вы имели духовные переживания общения с Богом, Господом Иисусом Христом?

друзья пригласили

какие-то может и были ощущения, но я не думаю, что это было именно общение с Господом, просто эмоциональные ощущения

ну, мне пришлось многим пожертвовать ради веры, так что думаю, она была искренняя,

и мне незачем врать

первое время я отметал все сомнения и сосредотачивался на библии и на том, во что я верил

впоследствии да, я ходмл в церковь по инерции, не особо верил

На самом деле, судя по всему, вы еще не атеист, но уже и не верующий,что-то между.Хотя опять же веры настоящей,правильной,библейской у вас и не было.

В даном случае,для вас это и лучше,ибо есть такая "статья"-Лучше было бы не познать,нежели познать и превратится в пса, возвратившегося на свою блевотыню...

Не удивительно, что вы склоняетесь что Его нет. Дело в том, что вы с начала то и не были ещё с Ним. Настоящее христианство это не желаемое за действительное, но реальное переживание Его присутсвия в себе, и своей жизни. Бог есть, Он любит вас, желает, чтобы вы всретились с Ним, и пережили Его присутствие и веру в Его присутствии. Я уже около 20-ти лет с Ним, и теперь я ближе к Нему чем ранее. Было время и охлаждения, но Бог оживил, обновил, поднял.

Послушайте, вам необходима встреча с Ним в Его Святом Духе.

Рекомендую смотреть этот канал: LIFE TV ESTONIA

Поможет. Читайте Писание, размышляйте над ним. Уделяйте время для молитвы. И посещайте хорошую Церковь.

Так же в помощь рекомендую:

Генри Мадава

------

Обязательно смотрите и слушайте.

Бог любит вас и ждет. Поверьте Ему, и все изменится. Он живой!

))))Вспомнил по этому поводу  реплику Смердякова из романа "Братья Карамазовы":

"- Рассудите сами, Григорий Васильевич, - ровно и степенно, сознавая победу, но как бы и великодушничая с разбитым противником, продолжал Смердяков, - рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано же в писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и при том скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет ни мало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич ... попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с. А это означает, что и вы не веруете."

Нет ни одного зафиксированного случая сдвига горы в море (только рассказы "очевидцев")
Думаю, что эти слова Иисуса обычная гипербола ,как и с вырыванием своего глаза, перебиванием рук и ног.))) ИМХО

Не удивительно. Чудо не проконтролируешь.

Перемещение гор - это и метафора и нет - одновременно. Нет противоречия.

Очень может быть. )))

В Донецке сейчас находятся большие войсковые соединения и скопления техники. Вот бы все церкви Украины помолились бы чтобы они съехали куда нибудь!)))

Что же мешает сделать это?)) Может это не в воле Бога?

Прочел специально всю тему - и не понял: с какой блевотины ушел и на какую вернулся  SantaSnack? Я не нашел ничего в его постах, что намекало бы на ьлевотину в его жизни. О чем это?

Метафора - потому, что Иисус говорил там не о том, что Он заповедует ходить и перемещать горы, а о том, что если есть вера Божья в сердце на то, о чем говорит человек, то будет чего не скажет. Веру дает Бог через Слово, Духом Своим. Вот то, что Он скажет человеку, на то и даст веру - и тогда надо держаться Слова, и веры Им произведенной и соответственно говорить, отбрасывая сомнения - и будет это происходить - 100%. Так и аминь. Но не может быть веры от Бога на то, чего Он не сказал человеку, и соответсвенно тогда человек может в своей самоуверености говорить что угодно - Дух Бога этого не сделает. Например Петр и хождение по воде.

Не метафора - ибо Бог может в определенных случаях Сказать человеку это делать, как Петру Сказал идти по воде. И тогда гора сдвинется в результате.

---

Вывод: все обетования Н.З., Писания - истина, и согласно им верующий человек может говорить в свою жизнь или жизнь других Согласно Слова. И будет происходить так. А вот в вопросах жизненных непонятных по отношению к обетованиям Бога и Его воле: надо молиться и узнать волю Бога о ситуации, и тогда после откровения, после ответа - станет понятно как говорить или не говорить.

ОК!

Это обычная ханжеская религиозная болтовня. Не принимайте к сердцу!

И не надоедает же им! Куда ни сунься - одно и то же.

Где узнать волю Бога? И зачем узнавать. если утверждают, что в Библии есть ответы на все вопросы? Или это тоже религиозный треп? 

В принципе у вас нормальное состояние, которое должен пройти каждый человек (который является верующим по инерции или за компанию) рано или поздно. Это своеобразный "порог", через который нужно перейти.

Я в свое время был в активном служении, когда возникли сомнения есть ли вообще Бог, в том виде в котором я в Него верю. Это своеобразный кризис, полезный для христианина.

Он помогает отсеять шелуху и выделить личные взаимоотношения с Богом.

Недавно это проходил мой старший сын. Он уже пару лет как принял крещение и вдруг нахлынули сомнения.

Я был этому рад :)

Он уже практически "вышел из кризиса".

И теперь я уверен, что у него не просто "вера родителей", а осознанный свой выбор.

.

Доказать реальность Бога может только Он Сам.

Это духовные вещи и физические опыты тут не помогут.

Обратитесь к Нему снова.

Я думаю, что вы и правда искренне каялись и являетесь частью Церкви.

Вернитесь к Отцу.

Я не призываю вас "ходить в церковь" - вам нужны взаимоотношения с Богом. Остальное приложиться.

И не советую вам увлекаться различной "литературой".

Дух Святой, Библия и общение с Богом - это фундамент...

Если дьявол противленец всему увидит что кто то объяснив эту метафору

может получить ключ к расшифровке Писаний , то он обязательно сдвинет гору

что бы этого не случилось !

--

Христос кричал Ангелу своего друга Лазаря : Иди вон ... отсюда к Отцу на Небо !

Дьявол вернул Ангела в труп Лазаря , и заставил оживить ...

Лиш для того ,что бы никто не понял чего на самом деле хотел Христос !

--

Никто и не понял ...

Так что гору сдвинуть будет намного легче ...

А нужно было всего лиш внимательно мой пост прочитать.

С этим понятно,он и без повода способен...

Автору темы - респект. Нормальное состояние адекватного человека, который в честных поисках и сомнениях, не боится сказать что думает, задает вопросы как Богу так и людям, и самому себе.

Скажу страшную для религиозного уха вещь:

Сомневаться в существовании Бога - это где-то даже проявление честности. Как правило, что-то не совсем в порядке с теми, у кого "твердая вера", налаженные "отношения с Богом",  "все ответы - в Библии", и т.д. и т.п.

Как правило, мы верим во что-то, потому что ХОТИМ этого.

Советы типа :

звучат красиво, но, в принципе, бессмысленны. Какие "взаимоотношения", если вы сами пишете:

И правильно пишете. Пусть явит Свою реальность SantaSnackу, как явил её вам (если явил). Тогда SantaSnack и поверит, а пока... как он может поверить? И с какой целью ему "верить"?

В принципе, "вера в Бога" сама по себе не имеет никаких достоинств, как это принято считать.

Главное - это жить по Божьим законам. Что такое вообще "верить в Бога"? Ну, допустим, религиозник верит что Бог есть, но живёт в грехе...а SantaSnack в Бога не верит, но честен и добр сердцем.... что теперь? Скажете, так быть не может?

И что ценнее для Бога? Вера в Него, или жизнь по законам любви? Скажете, что нельзя, сомневаясь в существовании Бога, жить по законам любви?

У Бога узнавать естественно Его волю о ситуации конкретной. Бог есть Личность, Он умеет общаться с другими личностями.

В Библии есть ответы. Но не все они очевидны. Только Бог может обратить внимание на выбранные Им места Писании, так, что будет ответ к любой ситуации жизненной.  То есть Дух Бога откроет истину о ситуации житейской, и то, что Он откроет, не будет при этом противоречить учению Христа, апостолов.

Или то, что Он откроет, если и нет об этом в Писании, но это сбудется во благо верующему, послушному человеку, согласно Писанию.

Что Вы считаете "достоверными данными"?

Как сказал один мудрый человек: "разберись, будь честным и вспомни после какого случая тебе стало "невыгодно" верить в Бога"?

"Прведник будет жить верой". Это все очень серьезно, т.е. это вопрос жизни и смерти, не просто очередная ""философская проблема". Совет, будьте максимально честным с собой и Богом. Бог поступает с искренними искренно, с честными честно. Если Вы искренне будете искать истину Вы ее обретете.

Расскажите, пожалуйста, как это делается практически. Все твердят одно и то же - а как это на самом деле происходит? Ведь говорить можно что угодно. И вообще тут путаница. Говорят, что нужно читать Библию - ТАМ  ответы на все вопросы. Но тут вдруг оказывается, что надо вопрошать Бога. Как? Как это происходит?

Что это значит? Опять же: как это практически происходит?

Читаю:

Я не вижу ответа на свой вопрос, а телепатическими способностями,  чтобы пониять, что было у вас в голове, когда вы писали свой пост, не обладаю.  Я вижу,  что сначала вы оговариваете человека, которого не знаете ("вы еще не атеист, но уже и не верующий"), потом клевещете на него ("веры настоящей,правильной,библейской у вас и не было"), а потом говорите ни с того ни с сего о какой-то блевотине и о каком-то псе, с которыми сравниваете

SantaSnack, намекая на то, что у него была какая-то "блевотина" в жизни и теперь он туда возвращается. Во-первых, на каком основании вы позволяете себе такие намеки относительно человека, которого не знаете? Если имеете основание - докажите это: покажите, какие слова SantaSnack о себе - а вы имеете право судить о незнакомом человеке в форумной ситуации только по его словам - дали вам повод делать такие выводы и еще утверждать это привселюдно.

ну да, подобный шантаж меня и удерживал от ухода из церкви

как будто хождение в церковь увеличивает "познание"

это и смущает,

в наш век, когда фиксируют движения субатомных частиц и далеких галактик, зафиксировать передвижение горы - это неразрешимая проблема. Всемирный загоаор ученых против верующих

возможно

тут вопрос в другом

можно ли доверять библии, если многое в ней не работает на практике и логически противоречиво?

1.Данные, которые можно проверить

2.Данные из авторитетных источников (ученые) - здесь нужно пояснить, что формально это не является доказательством достоверности, так как в мире науки нет "авторитетов". Но лично для меня, это будет значимый аргумент и я пересмотрю свое отношение к религии

Я ушел не потому, что мне сначало было выгодно, а потом стало невыгодно

Я ушел потому, что мне никогда не было "выгодно". Я пришел в церковь не потому, что мне дали доказательства или господь явил себя мне. Нет. Этого небыло. Я пришел в церковь, потому что дал кредит доверия богу и церкви, но этот кредит не оправдался

Чем по-сути я сейчас и занимаюсь

Вы не поняли (или я не совсем доходчиво донес, извините) Еще раз. На мой взгляд у вас не было еще периода "познания Бога" а всего лиш, какая то вера в Бога-это большая разница. И это для вас в даном случае лучше. Потому, что для человека познавшего Бога (сюда много чего "входит") и потом произвольно игнорирующего этим и отступившим- положение очень незавидное. А сравнение с псом, это из Евангелии,но еще раз-вас оно не касается
П.С. "Обличителям", которые меняют ники как перчатки, потому как их удаляют с форума, или банят за грубость, и тоже "потерявшие" веру,не думаю что есть смысл отвечать и дальше дискутировать...

"имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет".(Мар.11:23)

Господь говорит здесь о реальной Божьей вере, которой была сотворена вся вселенная и сам человек. Потому это не метафора а настоящая Истина. Тренируйте свою веру. Когда устраните все малейшие сомнения, тогда всё и получиться.

Мне интересно как Вы можете проверить, например, существовал ли Сократ?

Здесь непонятно. Есть (и было) масса ученых совершивших революционный прорыв в науке при этом они открыто заявляли о своей вере в Бога. Например:http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm#7

Дать "кредит" Богу? Смело, только не вполне разумно. Факт состоит в том, что Бог не поддается манипуляциям.

С какой целью Вы это делаете?

Я говорю о реальных отношениях, то есть не односторонних, а о взаимных.

Я знаю, что такое голос Божий, когда Он говорит ко мне. Могу сказать с сожалением, что это не так часто бывает как хотелось бы... но это бывает.

Поэтому это совсем не бессмысленно. Тем более это самое прямое "доказательство" Божьей реальности.

Я воззвал к Нему и Он ответил.

То же самое я могу посоветовать и автору темы...

Если "выполнять условия" то и практика работает :)

А насчет "логических противоречий" - они если и есть, то только на первый, "поверхностный" взгляд.

Если разбирать подробно, то "противоречия" рассеиваются...

У меня чаще всего это "голос" внутри, мысли которые приходят "не от меня".

Иногда Бог подтверждает этот "голос" сверхъестественными проявлениями.

.

ЗЫ

В качестве примера.

У меня была ситуация, когда Бог сказал поехать к одной семье, в другом городе, которая была на грани развода. Я заготовил "речь" и "советы" и поехал. Когда мы помолились и начали разговор, то все мои "заготовки" забылись, а меня, как говорится, "понесло". То есть Дух Святой Сам говорил, а я лишь слушал удивляясь со стороны. Речь была о вещах, которые я знать даже не мог и те советы, которые "я давал" были и для меня удивительны и полезны :)

Как я уже говорил, к сожалению такие ситуации у меня весьма редки...

Касательно Библии я объяснил.

Читать Библию необходимо, и РАЗМЫШЛЯТЬ над написанным внимательно. И уделять время для личного общения с Богом в молитве.  В результате вы поверите, и начнете общаться с Богом а Он с вами. Тогда и будете переживать опыт того, что это такое.

Человек спрашивает: "ну как блюдо?" Ему отвечают многие по разному. Что нужно сделать? Ответ: попробовать самому блюдо: скушать.

Успехов вам.

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Ин 15:7)

---

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
(Лк 11:9)

---

Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.
(Мк 11:24)

Согласен на все 100. Видать SantaSnack нужно было внимательно изучит Библию, прежде чем давать какие-то кредиты да ещё и Богу. Ведь однажды народ Божий уже пытался манипулировать Богом, но после этого из них погибло в 8-мь раз больше чем до манипулирования. (Книга 1-я Царств, глава 4)

Бог никому и ничего доказывать не будет!

Опять-же в Библии об этом ясно и понятно написано: - "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину о Боге неправдою.

Ибо то, что можно знать о Боге, есть для них потому, что Бог уже явил им.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Его Божество, от создания мира через рассматривание земных творений видимы так, что они не имеют никаких оправданий". (Расш. перевод Рим.1:18-20)

то есть я не в ответе за качество и количество моей веры? Если ее у меня нет, то я в этом не виноват?

у вас веры больше чем горчичное зерно или меньше?

никак не могу

но ученых-атеистов и агностиков больше

я и не пытался манипулировать Богом

думаю это нормальное стремление любого человека - знать правду

это конкретный список условий или он постоянно меняется?

в таком случае, вы должны признать, что врядли это можно назвать полноценным "общением" или "разговором"