Думаю, вы говорите о том Боге, который в библии

Тогда если в самой библии нет ни одного случая, когда Бог что-то кому-то доказывал, то вы правы

НО если в библии есть примеры, когда Бог кому-то что-то доказывал, то вы сейчас  лжете

Вы согласны?

манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики.

=======

ничего такого по отношению к Богу я не делал

Для меня это полноценное общение :)

Может это трудно объяснить, но иногда бывает, что ты молишься или просишь чего-то и вдруг слышишь Божий голос...

Таких примеров много и они все весьма яркие для меня, так как это не "мои мысли".

.

Например как-то просил я для нашей команды прославления "соло-гитариста" и вот еду и молюсь, что у нас и так все "круто" и только "солиста" не хватает для полноты. И вдруг Дух Святой говорит внутри - "вам только солиста для полноты не хватает? то есть Я не нужен?"

Это было так реально, что мне пришлось на обочине останавливаться и каяться, что никто кроме Бога нам больше не нужен "для полноты".

.

А как-то на молитве брат стал просить Бога - "научи убегать от греха". Ну и меня это зацепило и я стал так же просить.

И вдруг голос Божий: "подойди ко Мне ближе".

Я немного оторопел и понял это так, что мне нужно подойти ближе к Богу и Он скажет как убегать от греха.

Ну и спрашиваю дальше: "а как к Тебе подойти?" ну чтобы ответ получить...

А в ответ почувствовал как Бог "улыбается" по доброму, по типу "ничего до тебя с первого раза не доходит" :))

Только тогда "дошло", что это ответ и был - чтобы подальше от греха уйти, нужно поближе к Богу подойти.

.

На самом деле таких случаев много.

Есть и как у Ионы свидетельства и другие :)

.

конкретный список :)

вот именно, что для вас

а вообще, слово "общение" имеет вполне конкретный смысл и совсем не подразумевает то, чтобы просто иногда голоса слышать

я считаю, что это нечестно - использовать устоявшийся термин и присваивать ему новое значение на свое усмотрение

это называется подмена понятий

можете его тут перечислить?

Вообще, поражаюсь: 4-я стр. темы и еще не прозвучало нечто вроде "духовное надо разуметь духовно - так что подумайте, почему вы не понимаете" или что-то подобное. Но я думаю, что все еще впереди. 

Слово "общение" имеет конкретный смысл - обмен какой-либо информацией.

И это далеко не всегда "письменно" или "словами вслух".

Поэтому в моем случае имеет место именно "общение"

.

Например вера, освящение, общение, послушание, любовь.

Вам нужно расшифровывать эти понятия?

Они довольно обширны.

SantaSnack , Здравствуй !))) Читал историю твоего христианства ... Это что то , почти тоже самое что и у меня !!!)))  Представляю что у тебя творится в сознании , и почему собственно ты задаешь вопросы на этом форуме . Понимаешь что то что было не работает а куда двигаться дальше сложно представить . Сатанистам стать не вариант вообще, а  с буддизмом и остальными религиями тоже не все гладко )))

SantaSnack , ты поступаешь абсолютно правильно  , помнишь - а без веры угодить богу невозможно , а что такое вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом . Тоисть надо идти искать даже если сейчас и не понимаешь что конкретно и как это сделать.  Хочу тебя немного успокоить , Иисус не против тебя и ему нравится что ты не лицемер !!!)))

да, я тоже часто на такой железобетонный аргумент нарывался)

похоже многие все-таки понимают, что это логический тупик и опускаться до такого не стоит)

Ну, незнаю,

фразу "общение с Господом" я слышал на проповедях миллион раз и ни разу не помню, чтобы кто-то конкретизировал, что это не совсем то общение, которое обычно имеется ввиду в общепринятом смысле

это все-таки не очень честно

это все равно, что продавать графит в коробке с надписью "алмазы", а потом объяснять, что с точки зрения химии и то и то - углерод, что в общем-то правда, но по-сути это подстава

вот эти 5 пунктов нужно выполнить, чтобы двигать горы физически?

можно просто быть реалистом без религии, зачем все эти крайности?

я не стебусь над верующими - я такой же человек, как и вы

и сам был верующим и тоже приводил подобные аргументы

просто если довод глупый - то он глупый, независимо, кто этот довод приводит, верующий или неверующий

неверующие тоже приводят глупые доводы - их статус веры/неверы никак не влияет на качество довода

Единственное, что влияет - это насколько довод логичный и здравый

Для меня не проблема извиниться, но я никого не оскорблял

духовное надо разуметь духовно-это не для вас, вы еще даже "правую руку, от левой отличить не можете"(это тоже из библии).

Да нет, он никогда не ощущал прикосновения Духа Святого(не слышал голоса Божьего).Не понимает,что "глина, не может выдавать кредит доверия горшечнику".

Есть еще одно,о чем мы редко говорим :Никто не приходит ко Мне, если не привлечет его Отец (кто не знает-слова Христа) И еще:Иакова возлюбил, а Исава возненавидел-повторяется в Новом Завете.

Так что не все так просто...

У меня нет верометра. Если у вас есть, то подскажите где вы его приобрели.

Нет не согласен. По ходу вы будучи агностиком, хотите меня поймать на лжи. У нас с вами, понятия о Боге совершенно разные. О чем тогда с вами ещё можно говорить?

наткнулся тут на ютубе на одного студента, он вывел формулу, которая доказывает существование жизни после смерти.

я в этом не силен, но если кто разбирается в формулах...

Мне кажется или вы написали это совсем не в любви и смирении ? Может ли из одного источника теч сладкая и горькая вода ? Не судите и судимы не будите...  Если уж на то пошло относитесь к нам как заблудшиму сыну ...  Кто знает как будет будет потом ... ? Ваш пастырь не рассказывал вам о том что в раю вас удивят 2 вещи , что вы увидите там кого не ожидали увидеть и  не увидите тех кого ожидали ?

Думаю, что автор неверно предположил, что жизнь это функция от времени. Время существует только в физическом мире. В духовном мире, такого понятия как время нет и поэтому аргумент "Время" в пределе стремящемся к бесконечности абсурден. Формула взята с потолка.

Кроме того, необходимо анализ любого процесса сначала  дифференцировать,т.е. выделить бесконечно малую величину, далее составляются дифференциальные уравнения и берётся интеграл- я так подробно расписал только для одной цели: подчеркнуть что математический анализ применяется только с реальными физическими  процессами.

А если вы числе "исавовых"?

То что вы гораздо духовнее соглашусь с вами , меня учили думать о себе скромно по мере веры.  Но то что человек попросил вас объяснить ему место писание , которое он хотел бы понять , вы Духовные , предъявляете ему как грех, сравнивая его с собакой возвращающейся на свою блевотину ... Это поведение достойно христианина ?

"ДуховникИ" быстро исправили ситуацию: 

SantaSnack, держись, брат, сейчас начнется "разгул по благодати".  Эх, как я тебя понимаю...

Я не знаю, существует ли верометр, но я знаю, что Иисус Христос привел горчичное зерно в качестве единицы измерения веры. Сами подумайте, какой смысл говорить 5см, если никто не знает, что такое сантиметр и как его измерить?

нет

я анализирую то, что вы говорите, и пытаюсь понять, разбираетесь ли вы в сути вопроса или нет

спасибо, посмотрю обязательно

Примеров много; но нет фактов, что слышишь именно "Божий голос", - а не собственный внутренний.

Люди порой делают блестяший открытия, получают откровения, находят ответ на вопрос мучавший их годами... но какие основания приписывать эти ответы и открытия Богу?

Ведь часто выходит и конфуз: на основании этого убеждения идёшь по ложному пути, уверенный в том что "получил ответ от Бога"...  но в итоге вдруг остаешься у разбитого корыта... Тогда приходится убеждать себя уже в том, что это "разбитое корыто" - испытание от Бога. ))

Знаете, совсем недавно обсуждали это в кругу друзей... Люди приводили примеры, и каждый уверял, что слышал "голос Божий". Но когда мы углублялись в ситуацию каждого, выяснялось что не так всё однозначно. Я слышал в жизни очень много искренних верующих, которые верили что Бог сказал им то и то-то. Например, ехать на миссиию в другую страну, или предсказывал политические катаклизмы. Как правило, большинство этих "диалогов с Богом" - игра воображения.

Ирония в том, что я бы очень хотел оказаться неправ)

Я был бы рад, если бы оказалось бы, что Иисус - Господь, а я - "духовно тупой" и не разумею, то что происходит на самом деле

Но  здесь тратится такое количество энергии на написание гневных и обличающих постов, что этой энергии хватило бы сдвинуть с места десяток гор, вместо того, чтобы сдвинуть одну гору верой и закрыть эту тему.

И из этого следует неутешительный логический вывод

Не в бровь, а в глаз. Добавить нечего - это так. Причем со всех сторон, и с библейской, кстати, тоже. Но мне думается, что это не гнев и не обличение. Потому что нет аргументов. Ты вынес на поверхность, разворошил то, что они так старательно всю жизнь забивают в себе, и им нужно что-то, чтобы опять как можно убедительнее обмануть себя и поверить в этот обман. Ну а ты - возмутитель спокойствия. Тебе проще: ты еще не дал себя обмануть и сохранил здравый ум и адекватность. Забудь все, что ты слышал в своих собраниях. Бог есть, но он абсолютно не такой, каким его пытаются представить. Нет ничего общего.

А на деле вы думаете что наоборот,или как?

На деле я думаю, что веры у вас больше, чем горчичное зерно, но гору сдвинуть вы все равно не сможете

С чего вы решили,что я ни с того ни с сего, собираюсь буквальные горы двигать,нет у меня такого желания,да и власти на безсмысленные вещи Бог не дает.

Здесь важнее, вот о чем подумать:Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения..(это тоже из Евангелии).

да

это написано в библии

а еще в библии черным по белому написано, что имея веру, можно передвигать горы

так что одно из двух - либо это правда, либо ложь