С пасторами будет разбираться архипастор Иисус. Но лично в Вас живут грехи обиды и непрощения. Надо сбросить с себя это ярмо и тогда Господь определит Вам место в поместной церкви.
какую правду?
Это отсебятина, не библейское.
Вот как бибилия советует поступать?
19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(Первое послание к Тимофею 5:19)
слышали: у каждого своя правда. иному правда что Христос Бог, а другому что Христос только человек получивший силу от Бога., один верит что искупление в Крови Христа, а другой верит что в крови баранов, один говорит на половину пустой стакан с водой, а другой что на половину полный....так вы верите что Христос -Господь и Бог? что Он, Божий Сын - Спаситель? Мессия обещанный Богом от сотворения мира? какая у вас правда? )) надеюсь Вы не против знакомиться?
Ну, Вы крут обвинять, сразу на меня клеймо поставили. Не удивительно, что Вы находитесь столько лет в ожесточении.
Подумайте наконец не о пасторах, а о себе. Вам 67 лет, если завтра предстанете перед Всевышним в таком состоянии непростившего, надеюсь понимаете, куда Он вас отправит.
Ради собственного спасения Вам надо смириться, покаяться, простить тех, кто Вас обидел. Потому что суд без милости не оказавшему милости.
По очереди и по писанию.
Смиряться надо пред Богом, а не пред сатаной или теми кто ему служат.
Каяться надо во грехе. А обида это не грех, можно оставаться обиженным, только надо назвать всех обидчиков по именам и фамилиям.
Простить надо всех кто просит этого прощения, а кто во грехе и не каестя, так
тех по писанию ТРЕБА отллучать.
.
И это не от меня или от Вас, это от писания.
Тогда мне более понятно,почему ваш бывший пастор не желает мне отвечать.этим заражены здесь более половины форума.Полное лицемерие и лукавство.У них спрашиваешь да или нет,а они оставляют без ответа.Потому что неудобно отвечать.Как только ответишь то придется ведь каяться.Потому что рушится твоя доктрина.
Такие случаи как твои бывают очень много.Сотни и тысячи.Это отчасти сугубо личные неприязни.
Действительно много лет назад твое действие было большим грехом.По совести тогдашних верующих прошедших контроль органов и многочисленные гонения церкви.
Но на основании Писания нет в этом греха.
А второй случай просто вопиющий.Это буква в букву как мой случай.Я выступил против нововведения и моментально стал против всей церкви,которая поверила пастору больше.
Я бы тоже поверил,но мне Дух Святой предупредил что это ересь.Я это не понимал,но Дух Святой внутри возмутился и дал мне знак что это ересь.Возможно у тебя так не было ,просто Знал Писание хорошо.
Но здесь тоже нет греха.Все мы имеем право не согласится даже если мы не правы.За это не судят.
Что касается Ледяева,то их учение основывается на силе Духа.А что касается учения,я не изучал.Просто от слов пастора знаю.
Но чтобы не было,все равно без другой стороны мы не можем решить.Нужен человек который знает эту историю.Или нужен настоящий домашний адрес пастора,если жив еще.
Хотя честно говоря для нас не имеет это значение.Только для баптистов упертых в старых доктринах.Типа нашего: всем носить рубашки с длинными рукавами.Нарушение грех оказывается.Правда это сняли давно.
Наконец-то.
.
Вот еще пример. Прихожу я в июне 2016 г. в братскую комнату и спрашиваю.
Вот в августе будет год как я к Вам хожу в братскую и ногами открываю двери (можно сказать бесчинствую) и спрашиваю::::
Как Вы понимаете с чем я прихожу..................... один братик даже проскочил через один стул от меня.
Мы говорит не знаем.
ПОтому что если они скажут, что ты приходишь и просить принять обвинение на клевету пастора.
--- Вот и не могут отвечать.
Это он стал на таком расстоянии,чтобы вы вдруг, кулаком не смогли достать...
Что в даной ситуации будет правильнее-плакать,или смеятся?
Слухи брат великая сила. Если ты был исключен,значит согрешил в чем то. Представляешь ситуации, когда выгоняли людей за непокорность пастору когда он или она одевались не так как все ? У всех были юбки до пят и рубашки с длинными рукавами.Теперь эта же церковь одеваясь в юбки выше колен и сетку вместо платка завернутого судит и изгоняет тех которые пришли в трусах.В коротких шортах.Которые ходят по городу в курортных местах чуть прикрывши интимные места. Вот как это понимать? Что может сказать пастор который проповедывал о длинных рукавах лет 20 назад,а теперь сам в коротких.
Ну естественно потому мы и молчим когда мы обличены.
А тут слухи..
Помню однажды в церкви где то 10-15 человек оказались на замечании.Совершенно по разным причинам.На пастора оказали некоторое давление члены церкви заступаясь.И он всех простил и изменил меру наказания.
Представляешь что творится? Многие с этими людьми до сих пор не приветствуются и не общаются.И они уходят в другие церкви.И их считают изгоями как будто они виноваты.
Но разобраться без пастора без его свидетельства невозможно.Пастору верят больше и боготворят, чем кого то, малочем заметного в церкви.
А он молчит.Удобную позицию занял,потому что неудобно ему признаться, что он был не прав в своем гневе.
Востановил же,значит был не прав.Нужно дальше идти,восстановить и разрушенный авторитет по его вине.
Например Закхей решил 4 раза больше возвратить, чем ограбил на 1 раз.
А твой пастор прежний живой? Сними на камеру его свидетельство.И передай другим пасторам.
Без его свидетельства что ты восстановлен или не был виноват,вряд ли они тебя одному поверят.Или пару человек которые помнят. Сейчас имея скайп и сотовые запросто можно решить проблему.
То есть пастор желал жить благочестиво, но на него оказали давление и вынудили одеваться как все, то есть как принято в мире.
А вы представьте себе картину: Ресторер сумел стать пастором. Как вы думаете, что он бы делал с теми членами, которые позволили бы себе с ним не согласиться? Самое малое им б пришлось обращаться в полицию с тем, чтобы удалить Ресторера из своего дома. Свидетели Иеговы показались бы детским лепетом. Разве нет?
Вот здесь зарыта суть, *непокорность пастору*.
Опять не согласие с пастором.
.
А я и без пасторского порфеля надесь смогу решить эту проблему.
Надо как Ленин, забрать власть у царя и отдать ее народу. И это же по писанию =
= церковь есть истина в последней инстанции, а не фараон в лице пастора.
Именно здесь.Мне показалось абсалютное большинство людей поруганы,истоптаны,растерзаны,побиты и удалены из церкви именно из за конфликта с пастором.В пастора лезут больше те ,кто любит властвовать над другими.Но не всякий способен пасти мудро и с любовью чужое наследие.И начинает применять господство над церковью и церквами.
А чтобы его самого не вытурили горячие такие же члены церкви обьявляет о своей неприкасаемости и делает все возможное чтобы кто то без его ведома завладел микрофоном. Для этого делаются предварительные совещания исценарии кому после кого выступать и сколько минут.
Очень трудно угадать по духу живет пастор или по плоти.Он все время показывает другим, что Бог с ним.Он заставляет церковь молится и поститься а славу берет себе.Как часто от него слышно: мне Бог сказал,я от Бога слышал,мне было откровение,....
Добрый пастор жизнь свою полагает за овец.И таких не так то много,готовых насмерть сражаться за каждую овцу.
Они скорее избавяться от тех овец ,которые подняли голову и хотят что то увидеть где они пасутся.
Например в вероучении многих церквей есть пункт подчинения служителям.И там нет оговорки что ты должен в первую очередь подчиняться своему Господу.Господом для тебя становится пастор.Пойди туда,принеси то,послужи там.
Я пишу не от обиды.Для меня не трудно почистить ботинки пастора,с удовольствием сделаю,если пастор загнулся в пояснице.!
Но я Загнулся в пояснице,а мне никто не хочет даже обнять.Кому нужен инвалид.Гони давай десятину и получишь благословение и внимание.
Понимаю брат,тот кто против пастора авторитетного и любящего славу ,чтобы ему все время кричали аминь,не терпит какого то неавторитетного который что то возразил ему: правильно или неправильно.
Но мы должны смотреть все же на Иисуса.Он наш детоводитель и Господь.И способен был удержать пастора.Но не сделал.Потому что мы должны проходить через тернии ,чтобы стать крепче.Или в чем то покаяться.
Поэтому во главу угла надо ставить не пастора, а писание.
У баптистов такого нет, но это все равно не делает пасторов других, чем Шаповалов.
и
а
Справедливости ради замечу, что властвовать любят все.
И это надо так принимать как данность.
Это аксиома.
От этой печки надо и плясать, выбирать пастора и сразу обрубать ему все концы к господству.
Вообще надо вводить понятие,
что пастора от Бога. Например, мне было 24, я покаялся и уже был пастором для пасторов.
Это значит, что пастором может стать любой, кто имеет от Бога такой талант.
А пресвитер, который руководит собранием, должен подчиняться мне, если его наставляю по слову.
Вы как то писали, что Вы получили откровение, и хотя не были пастором, то
не пожелали подичинится пастору. И это верно.
Думаешь это легко?За это сражаются начиная с 7 вселенского собора.Может и раньше.
Только вроде что то начали по Писанию делать тут же все это исчезает как дым. И правы наверное китайцы которые сделали правильное учение.Как только домашняя церковь становится больше 12 человек,она начинает делится.И пастор обязан кого то рукоположить над церковью.
Пастором не может стать любой.Для этого нужно иметь кое что.Почитай к Тимофею и Титу.
Некоторые вообще не любят властвовать,но могут.Их нужно еще подтолкнуть к этому.Я встречал немало людей которые умеют хорошо распоряжаться в доме потому что отец,а не хотят даже быть бригадиром.Лучше рыбалка.
А разве Бог обещал легкого пути?
Как Бог сказал евреям, Вы должны сражаться мечем, а победа от Меня.
Наша брань против духов злобы поднебесной.
Или мы смирились пред сатаной в церкви?
Кто епископства желает, тот молдец.
Это значит, что ты можешь быть наблюдателем за соблюдением учения Христа.
А значит и за пасторами тоже, это значит, что ты не будешь иметь бревен в глазу, (А хотя бы 1/2 бревна) и уже можешь вытаскивать сучки.
Особенно у тех, кто назвал себя учителем в церкви. Это я не от Ресторера говорю, а от библии (если по харизматически, то это открвоенине Божье)
я не утверждаю, что знаю что-то наверняка, но считаю, что бездумно во что-то верить - глупо
Насчет Бога-Творца, сотворившего вселенную - не знаю, лет 10 назад я бы сказал, что это наиболее вероятно, но сейчас у ученых появляется все больше данных, свидетельствующих о том, что вселенная могла появится без участия творца. У меня нет причин недоверять ученым
Но если допустить, что вселенную сотворил Бог, то маловероятно, что это тот же самый бог, который разговаривал с Авраамом и заставлял его сжечь своего сына
Тем более маловероятно, что Иисус Христос, даже если он и существовал, был сыном того самого творца нашего мира
И совсем маловероятно то, что современные церкви или мечети или прочие религиозные организации имеют отношение к тому, кто создал вселенную
Аргументы ученых я нахожу более убедительными
Зачем? Подталкивать - зачем, если не любят и если рыбалка лучше?
И таки лучше!
Так многие властители, могут и рыбку половить.
Зачем работать?
Апостол Петр тоже так думал,что рыбалка лучше.Но в какой то момент Иисус повелел ловить ему людей.
Вам, вероятно не известно ,что наука не оперирует аргументами. Наука пользуется экспериментом. Ещё раз - наука пользуется экс-пе-ри-мен-том. До этих пор ни один "учёный"- атеист, ни одна лаборатирия не смогла поставить эксперимент, доказывающий возникновение жизни тем путём, о котором говорят учёные - материалисты, т.е. без участия разумного творческого начала- Бога.
Согласен
ну да, а ещё они пользуются некой верой - вот в это верим, а в это нет.
Согласись, что это разные действия :). Сколько бедолаг вытолкнутых, калек, которые имеют все - и власть, и деньги, и церкви, и служения, и семьи - все. кроме Христа. И плодят калек таких же, как они сами. Лучше бы рыбу ловили - было бы больше пользы!
Что в вашем понимании "работать"? В Новом завете рыбалка была работой апостолов, они с этого жили и кормили этим семьи свои.
В настоящее время, рыбала не есть работа. Рыбалка, это отдых на природе и удовольствие.
А если рыбалка это работа, то это трудная работа, особенно на северных морях.