ваша заготовка на меня не подействует. она и вам не помогла .

лимонад ,это не про меня, не употребляю и вам не предлагаю . читайте Слово БОжье, в Нем спасение.

склоки разделяют церковь.

а зачем обличать пастора ? Евгений напомнил что обличать пастора нужно только при свидетелях, впрочем как и других. чтобы не  было лжи .

Ресторер, вы  любите Божью Церковь?

У нас есть хорошие проповеди, Писание как основание.

вы думаете что сможете служить людям глубже больше чем Бог через других братов ?!

И как советует библия относиться к брату, который против тебя согрешает?
Может ходить к зрелым верующим на консультацию?

Что бы утверждалось Царствие Божье на земле.

19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

(Первое послание к Тимофею 5:19)

Странная трактовка! Понятно же, что тут главное - как при двух или трех свидетелях. То есть Павел говорит Тимофею, что если кто захочет чего сказать плохого, то  свидетелей нужно приводить. Чтоб не было сплетен и наушничества. Вы как-то странно - приводите стих целиком, но читаете только первую его часть.

Предлагаю углубиться в Ваши рассуждения.

Свидетели должны быть :
1. Греха пастора?
2. Слов обвинителя, что пастор во грехе?

Один человек обвиняющий присвитера в недостойном поведении, может из за зависти к пастерскому делу. Но когда свидетельствует 2 или трое братьев, тогда это является верным. Иследуя Писание, Сам Гоподь Бог, и Дух Святой свидетельствует о Сыне. Бог говорит дважды: Истинно, истинно!! Гедион дважды просил Бога, чтобы Тот дважды засвдетельствовал о верности действий , через руно, росу и сухость.
Почемуто сложилось впечатление у многих поулонников, что Бог допускает нечестным братьям оклеветать присвитера, а не допускат на служение  нечестного присвитера. Или все присвитера чтут заповедь Евангельскую?  ⇛

1. Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе,которая должна открыться:

2.пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,

3.и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

Я разбирался и писал.Ты сам все подтвердил,только не сказал мне за что отлучен.Все знают о вашем отлучении от пастора церкви старой.Он свидетель.

Но мне недостаточно свидетелей  и я отказался разбираться в вашем деле.Тебя простили и восстановили значит старое замято.

Но есть доктрина учения и пастор  его не может нарушить.Иначе он не баптист.Но он баптист и он поступил на основании доктрины баптистов.Чтобы его изменить нужно созвать совет баптистов.

Но баптисткая церковь ради тебя не собирается созвать совет.Они просто считают тебя исключенным из баптистов, и на этом точка.Чтобы снова принять в баптисты нужно по уставу покаяние со смирением.Решение Елизаветинской церкви ими не принимается,так как они евангелисты, а не баптисты уже.

И ты просто завис.Даже нет свидетелей.

А почему он с тобою так,это его позиция.Он не хочет тебя исключенного допустить до своей церкви на пушечный выстрел.Это его право.Потому и вызвал полицию, что ты непокорялся.

Ты можешь уладить это решение только извенившись и пообещав что не будешь приходить к ним.

А так вставать на чью либо сторону не зная ничего существенного, зная только позицию одной стороны мы не можем.Да и не должны.Это право церковного совета со старейшинами.

Мои свидетельские данные о пасторе тоже не содержат ничего существенного.

Будь я баптистом,я бы тебе и руку не подал.

Но я пятидесятник и считаю некоторые твои взгляды правильными и считаю рожденным свыше христианином.

То есть как и ваша Елизаветинская церковь которая оправдала и амнистировало .Общаться можно,но осторожно.Так как ты не ехс,а прежний старый баптист который не принимает буквально 14 главу 1 кор..

Если Вы разбирались, и выслушали уже 2 стороны, то Вы уже можете судить о том кто врет, я или пастор?

Или кто недоговаривает, прикрываясь самыми благими намерениями.

Папа Римский Франциск похоже считает, что христиане должны попросить прощения у геев за много лет дискриминации.

Лет 20 назад это было бы богохульством

Так что геи тоже теперь могут требовать себе статус гонимых несправедливо))

Никаких рассуждений. Просто заметил. Не вижу пока ничего, о чем можно было бы рассуждать.

Какого греха? Там нет ничего подобного. Имеется в виду не с глазу на глаз, а при других. В присутствии третьих лиц обвинителю в известной мере труднее солгать, а слушающему - превратно истолковать. Хотя это, конечно, не спасает. И врут, и при толковании извращаются на полную катушку.

И мне Вас не понять тоже.

Повторяю вопрос:

Выберите один из двух варианот и без закруток пожалуйста.

19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

(Первое послание к Тимофею 5:19)

.

ЗДесь как бы сказанно, не слушать обвинения на пастора один на один.

Обвинитель может знать грех пастора и больше никто может не знать греха пастора. Так бывает.

Кто может пояснить, зачем это все? Читаю - и ни в одном глазу.

Не могу, не из чего выбирать. Там один вариант. Если Ваня придет к Грише  подлить помоев на голову отсутствующего начальника Васи, то Гриша должен или прогнать Ваню в три шеи, или пусть говорит, но только в присутствии третьих лиц. В присутствии третьих лиц обвинителю в известной мере труднее солгать, а слушающему - превратно истолковать. Хотя это, конечно, не спасает. И врут, и при толковании извращаются на полную катушку.

Хорошая мысль, библия предлагает прибегать к третьим лицам, для решения конфликтов.

Вообще решение конфликтов это удел высокоморального общества,

к сожалению это в большей степени относится к мафии и криминалу.

Конечно. Одначе где вы выдели общество (скопление людей солидной численности) высокоморальное? Его и морального-то, батенька, нет. Моральность, знаете ли, - удел одиночек. Даже ваш Павел-апостол учит жить со всеми в мире.

Вообще,  удел высокоморального чего-либо, если уж пошел такой разговор, - это жить без конфликтов. Где мораль - нет конфликтов.  Если есть конфликт - мораль тухлая. А если конфликт еще и затяжной - там, как правило, не только морали нет, но и - как бы это поприличнее выразиться - жесткие проблемы с коэффициентом IQ и просто достоинством человеческим. Вон Библия - ведь не приветствует тяжбы, низкое это дело.

Ну ладно. Пора. 

Недоговариваете вы.Этот конфликт не нужно разбирать с пастором в Америке, где тебя не пустили на служение.Этот конфликт нужно разбирать в корне с тем пастором, который тебя исключил и не восстановил.Все остальные пасторы действуют от слов этого пастора.Они верят его свидетельству больше, чем твоему.Я попытался выяснить от других в чем был твой грех обратившись в Елизаветинскую церковь.Но мне никто не сказал,многие ничего не помнят.Помнят просто шум по твоему исключению.Я написал тому пастору по адресу который мне дали.Но никакого ответа я не получил до сих пор и не надеюсь что будет.Может адрес неверный.

Ты все шумишь о последствиях,а не о корне проблемы.Просто расскажи, что произошло между тобою и твоим пастором.За что? Был ли это смертный грех или несогласие с учением.Или нарушение как непокорность установленному правилу.

Конечно мы ничего не решим без другой стороны.Но нам будет понятно хоть наполовину.А то ты мучаешься уже столько лет ведя борьбу с ветряными мельницами как Дон Кихот и довольно много разлада делаешь в христианстве направляя своё копье против пасторов, которые может и не виноваты в этом деле.

Я сам служил в группе порядка в церкви и у нас были случаи когда нужно было остановить кого либо.Немало людей обиженных на пастора рвались к микрофону перед церковью чего то неприятное сказать про пастора.

Я сам понимаю также ,как отчасти пострадавший что этого делать ни в коем случае нельзя,пока ты не прошел всю временную процедуру(вдруг просто недоразумение или непонимание). Лучше ты уйди исполнив всё,чем расколоть церковь и оставить его потом на растерзание бесам(поражу пастора и рассеются овцы) А если расколол уже как то ,то веди за Господом встав лидером навалив на себя всю обузу служения им.

Человек не понял одной вещи:он просит суда среди форума при котором он единственный с кого можно спросить.Думает ему поверят .Хочет успокоить совесть.Ищет оправдания.

Но уже столько лет,никто не хочет разбираться и судить.Пастора тут не сидят, которые его обидели.

И ничем помочь невозможно.

7. Вот, я кричу: обида! и никто не слушает; вопию, и нет суда.

8. Он преградил мне дорогу, и не могу пройти, и на стези мои положил тьму.

9. Совлек с меня славу мою и снял венец с головы моей.

10. Кругом разорил меня, и я отхожу; и, как дерево, Он исторг надежду мою.

(Иов 19:7-10)

Человек хочет объяснить, что в церкви дложна быть демократия и высшим органом власти должна быть

церковь.

Все те кто уповает на пастороа есть идолопоклонники.

Это как в Израиле, дай нам царя как у других народов.

Примите Христа и решайте все конфликты по учению Христа,

а

не по воле пасторов. У пасторов ведь устав из п. 1.1 и п.1.2 читайт п. 1.1.

Простите, но это слишком, человече.  Вы или наглец, или... У меня такое в голове не сконструируется. Да и какое право вы имеете выдавать свои мысли которые... - неважно какие - за мои.

Тогда понятно, очередная грязь. Абсурд какой-то, еще и тема вверху. Я таких дел не любитель. Грязь смывать нужно, а не ковыряться в ней. Думаю так.

Мне сейчас 67 лет, покаялся и крестился я в мои 24. Через год меня отлучили за то что я рлерй новообращенной, на остановке показал брата, который ехул на собрание к отделенным.

Меня отлучили за разрушение церкви.

Через 3 года моя тещя (до ныне здравтствующая 90 лет) со мной вместе договорились с пастором, что я покаюсь не за разрушение церкви, а за оскорбление ПАСТОРА. Я согласился, покаялся и меня приняли в члены церкви.

Потом наша Елизаветинская церковь территориально выделилась в свою общину, вновь появившийся пастор увлекся Ледяевым, когда голосовали в диакона за Ледяевца, то я проголосовал против.

Меня тут же обвинили, что Дух Святой всю церковь расположил так, а ты этак, значит в тебе дух диавола.

Это было начало и длилось оно уже десятки лет, но я уже не желал ложного покаяния как в первом случае.

Это очень короткая суть, а ее никто не только не помнит, никто этого даже не понимает, просто как в том анекдоте:
На свадьбе были украдены ложки, заподозрили Егорку, потом ложки нашлись, а осадок остался,

так Егорка вором стал.

ну Папа пусть и просит прощения! или вы считали что Папа это Бог  и разочаровались ?

может вам к мафии  обратится?  (сарказм)

ну почему же?  Бог говорит:  <прости!>  только для многих такое слово ничего не  значит, слишком простое и требует искренности и чистоты.

покажите мне того кто уповает на пастора.

если нужно то льстят ему а в испытаниях  первые и добивают.

Бог дал служение пастора, учителя, апостола, евангелиста, дьякона....для созидания Тела Христового.

этого игнорировать нельзя.

а вот то что захотеля царя, это потому не захотели Бога. тяжко им было выносить Его свет и истину.

в общем, кто им дал эти пункты, может это проблема  уже глобальная? вот посмотрите к чему Франциск  пришел? напишите ему письмо :) он же весь христианский Божий мир унизил, ваша проблема незначительна  против той !

а если пастор  истинный слуга Божий  то у него пункты из стихов Писания . так думаю.

нет конечно

я не считаю, что Папа Франциск - Бог

просто все тренды в христианском мире начинаются с ватикана

уже ведь никто не оспаривает Большой Взрыв и эволюцию (я имею ввиду авторитетных ученых-христиан), хотя 50 лет назад это сочли бы антибиблейским

то Вы обиделись только за то что Вас обозвали  бесноватым !??!!

так  это вообще радоваться надо, Христа  постоянно так  обзывали.

А если не истинный, то его над снимать с пасторов на общем членском собрании.

Да, это уже глобальная проблема и это четко видно на моем примере.

Почему на моем, да потому что я стою и не преклоняюсь под пасторское иго.

возможно Евангелие уже проповедано по всем народам и каждому решать верить Папе или нет, идти путем лжи или за Христом, а ведь объязательно придется делать выбор.

ну если это иго не Божье /если пастор не от Бога, только предполагаю/ то почему не пойти в другое собрание, хотя всегда  кто-то что-то скажет и обидит. не всю ж жизнь бегать и ждать суда. свобода и мир в Господе дороже . и тем более сколько раз можно обличать, если не слышат ? Вы знаете.

не лучше бы сделать так чтобы меня там давно уже забыли ? )

а как мне определить, нахожусь ли я на пути истины или лжи?

я вам отвечу ,но после того как  получу ответ от вас  в вере ли вы Христовой?

я верю в правду