Мне фиолетово, что Вы делаете с "Вашим салом".

Абсолютно не трогают Ваши оскорбления.

Вы не меня опускаете, а себя.

Очередное "пасторское" оскорблениe.

Я Вас не чернил, а всего лишь привел в соответствующей теме о заблуждении что считать, что слова, обращенные к книжникам и фарисеем "СОБЛЮДАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ", даже если это глаголы в повелительном наклонении, - это повеление Христа слушаться пасторов - это заблуждение.

Если бы в Ваших словах не было бы ни доли оскорбления, то само цитирование Ваших собственных слов не могло бы никак нести оттенок принципиального уничижения.

"Огалтелым анархистом" не я Вас назвал, а Вы меня и многих других форумчан.

Кто умрёт?

Впрочем, можете больше не отвечать мне... спасибо! В прошлом было приятно с вами общаться... но сейчас уже перестал понимать вас... на ерунду нет времени.

Видите как Вы плохо повлияли на собеседника

Видите как Вы плохо повлияли на собеседника 

Да нет, это "собеседника" понесло.

Я тоже раньше не замечал у "собеседника" столько грубостей и оскорблений.

Похоже, что шкурка овечья упала окончательно.

Не пастор вы, а работник в пасторской системе. У пастыря сердце доброе к друзьям и врагам.  Вы же выдаёте себя тут злобой против оппонентов. я давно не заходила в эту тему, поэтому очень бросается в глаза, как изменился ваш тон: злобно-раздражённый. Какая вам награда, что вы любите ваших, которые восхищаются вами, за это вы их и любите. Но если найдётся у вас там кто-то с другим, не вашим мнением, то вы его сначала постараетесь  переломить под себя, затем  вот на такой тон перейдёте, как в этой теме.

Ещё Бога в свидетели призываете. Не замечаете вы, что двойные у вас стандарты: одно лицо в церкви, другое - на форуме.

Ненавидите вы оппонентов, а таковых Библия нам велит считать человекоубийцами.

То есть вы оправдываете манеру отвечать злом на зло? ну, чтоб однобоко не было.

Вот тогда -то , друг мой, и проявляется истинная сущность человека, когда ему говорят нелицеприятные вещи, то, что его не хвалит. А среди поклонников все благодушно-великодушные. А вот когда пааастор не слышит привычного восхищения, а ещё кто-то возражает ему, вот тут-то вся душа его и проявится.

а Вы "Клара Цеткин" во Христе? а вот со стороны так и выглядит. какой я работник не Вам меня судить. Есть Судящий и Оправдывающий. а Вы лучше следите за собой, как говорит Писание:

13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:13)

Из всего этого анархического кружка я больше всех за Вас переживаю. Вы единственная поступаете так из-за боли и горечи. но тем уязвимее. сохрани Вас Господь от того, что бы это не привело Вас "из огня да в полымя".

если под "добрым сердцем" Вами разумеется "мальчик для битья", то уж извините... даже не знаю стоит пробисер говорить или нет. хотя уже сказал ещё один повод излить на меня ведро словестного хлама. дерзайте. благослови Господь!

клевета не входит в число "нелицеприятных вещей". и ещё: ну не может человек с такой предвзятостью как у Вас и Вашей компашки говорить такие вещи. нелицеприятие следствие беспристрастности.

отвечаю сразу по двум пунктам:

1. я не мог сказать спутать переписчиков древности с теми, кто в Средневековье разделил Библию на главы и стихи.

2. Нет ни одного свидетельства, чтобы хоть один иудей до Иисуса использовал "формулу" "мой Отец" по отношению к Богу. как Вы уже сами заметили, эта формулировка имеет только обобщающий характер

16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".
(Ис.63:16)

6 Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой (обращение к народу), [Который] усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
(Втор.32:6)

извините, слегка погорячился. была "раздача" и Вы попали. был не прав в интонации.

Я нигде не говорил, чо вы их спутали. Я просто в недоумении от вашей невнимательности и поверхностного чтения постов оппонента.

Если же намекаете на то что "спутал" я - то у вас проблемы с русским языком. Перечитайте мой пост ещё раз. Я указывал на факт явного редактирования-компиляции, а когда она имела место - в 3-4 веках или в средневековье, - с иронией предлагал разобраться читателям.

Ладно, проехали...

Так я вам как раз на это самое и указывал. Цитирую самого себя:

Цитата AlexeyW давайте поразмышляем, о том, в чём эти понятия схожи, чем отличаются. ну и вообще...

Чтобы отделить мухи от слона нам нужно понять существующие учения того времени. Первое возьмем слово ересь.(от греч. hairesis - выбор) Судя по посланиям апостола Павла ересь это другое учение отличающейся от учения апостолов. Говоря ересь в наше время часто смотрят не со взгляда апостолов, а с доктрин своих конфессий.

Поэтому мы имеем 2 понимания слова ересь.

1. Ересь не соответствуещее учению апостолов, то есть Христа.

2. Ересь не соответствующее вероучению отдельной христианской конфессии.

Сказать что кто то из конфессий унаследовал полное вероучение и сохранил я не могу.Не видел ни одной конфессии которая полностью соответствует этому учению изложенное в Новом Завете и мало слышал про таких.

Но являются ли все еретиками? Думаю что нет. Потому что большинство христианских вероучений принимает вероучение Нового Завета как истина.Спор только по понимаю тех или иных стихов из Библии.Спор по прибавлениям к этому учению.

Значит ересь еретика другой конфессии может быть вовсе не ересью, а просто заблуждением.Чтобы открылись искусные.

Еретик по пониманию апостола Павла это законник ишущий праведность от закона а не от Христа.В наше время праведность от принадлежности к своей конфессии или праведность от исполнения одной или нескольких законов.Иными словами не принадлежащий Христу-не Христов. Например: -Ты христианин евангельской веры? Ответ:-Нет, я свидетель Иеговы,только у нас истина.

Но ведь изначально Павел определяет ересь противоречие благовестию, и уже потом законничество как частность.

Когда я учился в зао-ом БИ в нашем учебнике было написано: ересью в христианстве можно назвать только тот род учения, который отвергает Христа и Его искупительную жертву.

это ересь или залуждение?

куда уж?! многое зависит от компашки и интонации, которую цитирующий вкладывает.

яркий пример - суд над Христом!

Вы только посмотрите как Вы с Кристиной зашли в эту тему: "....пастор....пастор...пастор..." тут даже не надо быть образованным психиатором(-ологом), что бы понять чем дышите. как говорится: от избытка сердца...

именно. это было не просто "не принято", а не имело место.

подумайте, родись Вы в исламской культурной среде, позволили бы себе такое? как говаривал герой одного фильма Вачовски:"всегда есть причина и следствие..." 

в т.н. "христианском мире" обращение к Богу как к Отцу - стало делом "культурного наследия". но тот факт, что из уважения к пожилому человеку обращусь к нему  со слов "отец..." ничего не изменит в отношении родства.

Так если б возражали, а правильней писать наезжали без тормозов. Вот Киракел "приятно" написал о шкуре овцы.Мне кажется что таким "милым" общением руно заживо сдирают. Вот овечка и не выдерживает. ( Написано в спокойном и миролюбивом тоне) Благословений Вам сестричка Кристина. Если бы мы с Вами жили в одном городе, то наверное б были хорошими друзьями.

с вами - да, вы - дипломат. Вам даже нацисты не портят настроение

Но вот смотрите, как действует мой этот мой оппонент:

какой я работник не Вам меня судить. Есть Судящий и Оправдывающий.(!!!!!!) а Вы лучше следите за собой, как говорит Писание

Добавляет одно своё слово "какой" - и смысл всего меняет. я и не сужу, какой он работник, я и так знаю, что в своей системе он - лааапочка, это тут он злой. Обычное для пасторов лицемерие.

И так постоянно он общается с оппонентами: такие незаметные техничные перевёртыши, фффу....

Говорю вам истину,AlexeyW : пасторская система портит ваш некогда хороший характер (остатки чувствуются пока). Нездоровая система уродует прежде всего лидеров, по- другому она не может, потому что сама является уродливой в своей сущности.

я ясно вижу, как вы не замечаете свои мерзкие нехристианские поступки и слова, пишете свысока, презираете людей, которые, как и вы, ищут Бога, на правах начальника с кафедры, у которого монополия на  истину, обзываете компашкой людей, патамушта уж вы-та явно Богу служите, а те не нужны Ему, конечно. А на самом деле вы слеп, наг и жалок.

Употребляете имя Бога среди ругательств.

Видите, только паааастор вещает высокие слова, а кто ему посмеет возразить,- у того словесный хлам.

Пожалуйста, процитируйте тут мои посты, где этот ХЛАМ, я хоть буду знать,ЧТО есть хлам в вашем понимании.

Уважаемый, покажите, где я "наезжал без тормозов" на автора темы?

Про шкурку написал только после потока оскорблений типа "куча огалтелых анархистов", которые на самом деле меня нисколько не задевают, а характеризуют говорящего про эти "кучи огалтелых анархистов".

Так что, я не унижал и не оскорблял "старшего пастора", о которых, кстати, в Писании ни слова.

Пришел в соответствующую тему про заблуждения с примером заблуждения.

Как Вы сами считаете, когда какой-либо  пастор учит, что обличение Христом книжников и фарисеев, когда Он сказал соблюдать и делать всё, что велят книжники и фарисеи, севшие на Моисеево седалище - это заповедь христианам соблюдать и делать всё, что велят пасторы церкви, это "учение" является ересью или заблуждением?

"....пастор....пастор...пастор..." я не писал, зайдя в тему.

Просто привел пример заблуждения, когда кто-то считает, что обличение Христом книжников и фарисеев, когда Он сказал соблюдать и делать всё, что велят книжники и фарисеи, севшие на Моисеево седалище - это заповедь христианам соблюдать и делать всё, что велят пасторы церкви.

Согласен, что тут даже не надо быть образованным психиатором(-ологом), что бы понять чем дышите, как говорится: от избытка сердца...

Примеров этого "избытка" про "кучу огалтелых анархистов" в теме предостаточно.

Ну да.И я об этом.Но путается из за того, что наравне с грехами написано ереси.Царства Божия не наследуют потому что не уверовали во Христа.А переводчики некоторые места перевели как разномыслие.Но в подстрочнике это одно и то же слово (Должно быть и ересям между вами..) Ну это как у Иисуса-один у вас дьявол,отец ваш дьявол...

Иисус не говорил МОЙ, а говорил "Отец ваш"

11. Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как

совершен Отец ваш Небесный.

12. Матф.6:8 не уподобляйтесь им, ибо знает

Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде

вашего прошения у Него.

13. Матф.6:14 Ибо если вы будете прощать

людям согрешения их, то простит и вам Отец

ваш Небесный,

14. Матф.6:15 а если не будете прощать людям

согрешения их, то и Отец ваш не простит вам

согрешений ваших.

15. Матф.6:26 Взгляните на птиц небесных: они

ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и

Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо

ли лучше их?

Вот этот "хлам", далеко идти не нужно ,буквально в предыдущем посте, так что по поводу слепой-в точку, только о себе...

Кристина никого не оскорбила, назвав вещи своими именами.

А вот и сам "хлам" или "мерзкие нехристианские поступки и слова", который почему-то ты не увидел:

Так что, отвечу тебе твоими собственными словами:

А, ваше мнение неинтересно, ваш уровень мне известен с давних времён:

Ну во первых, Алексей если и сказал что-то не так, он не поступает подобно той женщине которая "обтерлась". А у вашей компании это вижу постоянно - оскорбил(ла), а потом спрашивает покажи...

Во вторых, ты писал выше про шкурку Алексея, так вот тебе до его шкурки, еще очень далеко,  его здесь столько оскорбляли (особенно "суперсвятая" с Казахстана) но он держится, почти не отвечает вашими методами.

В отличии от тебя, Когда тебя несправедливо (на твой взгляд) удаляли, вспомни свое поведение.

Так что такие дела друг мой.

В вашем обвинении обыкновенное бла-бла-бла, никакой конкретики.

Как раз именно он так и поступил, ни к селу, ни к городу написав мне о "женщине которая "обтерлась".

У меня нет никакой компании, я пишу сам.

И про шкурку написал только после многочисленных оскорблений и переходов на личности автора темы.

Покажи, где я его оскорблял, как это он делал неоднократно.

Я не могу отвечать за других, отвечаю только за свои слова.

Ты сам видел в этой теме многочисленные цитаты AlexeyW с оскорблениями.

Я его не оскорблял, так что это радует, что "до его шкурки, еще очень далеко".

Ты не знаешь всего, так что не лезь куда не надо.

Тем более, это всё в прошлом, и сейчас речь о том, кто кого оскорбляет здесь, я AlexeyW, или он меня.

Ответ ты прекрасно знаешь, но предвзятое отношение мешает ответить честно.

p.s.

Кстати, как сам считаешь, это правильно, когда какой-либо пастор учит, что обличение Христом книжников и фарисеев, когда Он сказал соблюдать и делать всё, что велят книжники и фарисеи, севшие на Моисеево седалище - это заповедь христианам соблюдать и делать всё, что велят пасторы церкви?

p.p.s.

Что-то мне подсказывает, что ответа не будет.))

Вы просто своей бешеной толпой ненавистников пасторов - автора довели  и он начал использовать Ваши методы...

Жаль, Киракел, что так все получается,  все ж ty сосед по Балтике...

Я не состою ни в какой "бешеной толпе".

И в этой теме про заблуждения привел пример заблуждения, когда кое-кто считает обличение Христом книжников и фарисеев, когда Он сказал соблюдать и делать всё, что велят книжники и фарисеи, севшие на Моисеево седалище - это заповедь христианам соблюдать и делать всё, что велят пасторы церкви.

Спросил мнение других участников, считают ли они это заблуждением.

При этом никого не оскорблял.

Не являюсь ненавистником пасторов, знаю что есть реальные служители, которые служат, а не являются начальниками церкви.

Левко о том же в своем посте говорил- автора довели издевками и оскорблениями. Если ты в этом не участвовал, извини.

Займемся ликбезом:

От Матфея 15:13

Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

.

От Матфея 16:17

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

.

От Матфея 24:36

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

.

От Луки 22:29

и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,

Здесь одна сноска:

Если кто либо из вас сможет правильно рассудить, что по сути есть седалище Моисеево, тогда вы, со временем, осознаете что всему есть место под солнцем. И что любой заблудший, попав в пророческий сонм, становится на время пребывания в нём пророком, говорящим слова Божьи.

Что в последствии, при раскрытом учении Христа Иисуса, поможет ему выйти с территории тьмы в чудный Его Свет, который изменит как само основание, так мировоззрение и отношение.