помню ваше пояснение про мясника свежующего тушу. :)

так представляю себе эту духовную процедуру отрезания духовной части человека от плотской, и одевание духовного человека в Дух Христов. :)) очень интересная прцедура. мне нравится вот так с вашей позиции посмотреть на совлечение духовным обрезанием с разделением плотского от духовного посредством обоюдоострого Слова Божьего пожалуй об этом еще поразмышляю.

позвольте носителю невежества возразить чуть-чуть.

до воскресения Иисус не имел способности телепортации, а после Воскресения вышел из кокона погребальных пелен и головного платка, прошел через скалу. (камень отвалили ангелы для того, чтобы ученики могли войти и увидеть, что Иисуса во гробе нет). потом Иисус общается с Марией, потом с учениками на дороге в Эммаус, потом в закрытом помещении с апостолами в Иерусалиме в тот же день. и так являлся им в течение 40 дней в разных местах. и, наконец, вознесся от них с горы Елеонской и облако скрыло Его.

видете, какие-то изменения с телом произошли после воскресения. :)

в принципе, ваша мысль и убеждение о новом теле для вечности понятно. только это новое тело мы получим лишь там в вечности при первом воскресении. а пока живем в этом теле и в этом социуме, то нам нужны элементы защиты, которые получаем в Эперотеме доброй совести.

ведь, всё же, когда Петр говорит о крещении в 3:21, то он говорит о крещении водой, упоминая омытие плотской нечистоты.

Это наследие тестовых верующих,причем строго определенных переводов,и на их основе возникших "вер и надежд". Так бывает всегда ,когда не держаться Главы и краеугольного камня,то есть Духа Писаний.

1. В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4. он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5. На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
7. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.
8. Он поразил Филистимлян до Газы и в пределах ее, от сторожевой башни до укрепленного города.
(Четвёртая книга Царств 18:1-8)

При крещении Духом этот процесс обрезания ОДНОМОМЕНТНЫЙ, дух человека отделяется от тела и души.

А когда отделяется дух от тела ,то наступает смерть.Вот так грех умирает вместе с телом и более не имеет власти над жизнью человека. А дух человека сразу же переходит в Дух Святого и становятся одна Плоть,Дух.

Это и есть воскреснуть из мертвых крещением в Духу Святаго самим Духом Святым.

Тело ,несущее смерть духу человека ,отрезано,обрезано,и дух совершил свой Песах от рабства смерти в свободу в Духе Святом,земле обетованной Богом.

А дух в Духе Святого. И когда закончится путь человека во плоти,то дух автоматом окажется в Необъятном,так мы уже имели Его задатком и залогом в нас ,что будем в Царстве  со дня Крещения.

Всего этого и были образы ритуалов и обрядов в Скинии -и обрезание и омовение и очищение и все остальное.

Со дня прихода Бога на землю,распятия ,воскресения и Птидесятницы,образы Писаний стали реальностью и достижимой целью для каждого.

Зачем возвращать людей  к образам Бога,когда есть Бог Живый,Дух Животворящий?

Это все равно,что выдавать невесту замуж за фотографию жениха.И верить еще,что она забеременеет и родит.

Я не люблю философские термины ,типа телепортация,по отношению к Богу.

Отвечу вам кратко.Вы забыли,что произшло на горе во время преображения Господа

Это основа веры Божье,а не моя мысль.И забудьте о совести.

Вот вам Божье :

Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам

вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам

вам сердце плотяное.

Петра про крещение вы неверно поняли.

Он пишет ,что крещение Духом Святым не подобно омытию грязи плоти,а есть омытие духа человека и Спасает воскресением в духе Святаго.

О чем я вам и пишу в теме.

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу

крещение, не плотской нечистоты омытие, но

обещание Богу доброй совести но прошение у Бога нового сердца,

спасает воскресением

во Христе,то есть в помазании Духом Святым

Новое сердце,дух в Духе Святаго ,и есть вступить в Новый(евреи говорят обновленный ) Завет с Богом.

евреи крестились в Моисея в море (прообраз водного) и облаке (духовного крещений) .

фараон крестился в море в собственную смерть.(смерть старого человека)

еще раз они крестились в Иордане при вступлении в землю обетованную. (прообраз смерти тела и воскресения)

8 а ты дай повеление священникам, несущим ковчег завета, и скажи: как только войдете в воды Иордана, остановитесь в Иордане.

9 Иисус сказал сынам Израилевым: подойдите сюда и выслушайте слова Господа, Бога вашего.

10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:

11 вот, ковчег завета Господа всей земли пойдет пред вами чрез Иордан;

12 и возьмите себе двенадцать человек из колен Израилевых, по одному человеку из колена;

13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.

14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,

15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы, -

16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.

17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.

(Иис.Нав.3:8-17)

Где вы усмотрели крещение?

Довольно глупый и бессмысленный перевод. Разве можно погрузиться в человека?

Другое дело ,что евреи вместе с Моисеем были под водительством облака и погружены (были крещены) в Облако.

А море они пересекли посуху.

И фараон не крестился,а утоплен был.

Чем вас соблазняют бессмысленные тексты?

крещение это погружение.

погрузились только ноги -- значит прошли через смерть но в ней не остались;

как и христиане были раньше погружены в Адама, а теперь погружены в Христа -- Нового Человека;

как евреи были крещены в предводителя своего спасения -- Моисея,

так и хрестиане крещены в предводителя своего спасения -- Христа.

указывает на сверхестественную составляющую крещения;

и они были ниже уровня моря -- значит в море

он был крещен (погружен) в море и там остался.

меня не соблазняют как раз ))

ветхий завет содержит прообразы;

Не люблю,когда шинкуют сообщения. Вы превратили беседу в бессмыслицу. Ради приличия,прочитайте ,что я вам написал.

я конечно-же прочитал ваше сообщение. но не цитирую все так как есть ограничение на размер сообщения.

по-сути цитируя конкретные высказывания по которым отвечаю;

а что это за тестовые верующие строго определенных переводов?

то есть в один момент дух отделяется от души с телом и тело должно умереть, чтобы уничтожились грехи в нём. а в это время дух вне тела и лдуши соединяется с Духом святым и становится одна Плоть... что там дальше после запятой стоит слово Дух? или там дефис должен быть?

то есть тело с душой, но без духа остается умирать, а что же тогда воскресает? или как только дух стал новым духом - Плотью с Духом Святым, то он мгновеннго в новом виде возвращается обратно пока тело не затухло?

что-то не понятно. значит тело оставили умирать и распадаться в прах, чтобы не мешало духу, данному Богом для жизни тела, развиваться и совершенствоваться в Святом Духе.

а какой же в этом смысл для души в распадающемся теле? душа-то куда-нибудь из праха уходит?

ну, так трошки разбираясь в биологии, вижу, что без духа жизни человек просуществует в клинической смерти совсем не долго.

только не понятно, как залог может быть "в нас", коли этот дух, как вы утверждаете, отрезан от тела и души?

если обрезание плотское является образом духовного обрезания так, как вы мне тут обрисовали, то что же в плотском образе является духом, и что является отрезанным телом с душой? по вашей логике важным является дух человека, который соединяется в Плоть с Духом Святым, а отбросом - крайней плотью, является греховные тело и душа крещаемого обрезаемого Духовным обрезанием человека.

так? правильно ли вас понял?

никак не могу забыть о совести, да и не желаю даже помышлять об этом. моя совесть - это часть моей духовной сущности, и без нее просто никак тут не обойдусь.

ага! оччень интересно. а в связи с этим как надо понимать стих тут чуть выше:

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.

(1Пет.3:16)

и как-то в облом мне понимать дух в Духе Святом, отрезанный от тела и души. :((

а как Павел сам написал это в 1Кор.10? он написал бессмысленный текст? ((

а вы без нарезки сможете ли выделить в ответе вам если написать сплошным текстом? :)

хороший ход. :))

Начну с конца,чтобы ясна была вам суть вашего неведения Бога.

Вы ссылаетесь на русский перевод и приписываете слова этого перевода Павлу. Это и есть текстовая вера,мертвая уверенность в наборе слов. Спосите себя самого. Павел писал по-русски,Петр придумал понятие совесть на греческом ?

Что мешает вам судить Божьим смыслом -не совесть,а дух или сердце? То есть вернуть в греческий и русский текст апостольский смысл,а не нововедение любомудрия ?

Дух человека, единый с Духом Святым ,живет в теле .

Точно также ,как и Дух Святый был а теле Иисус.

Это есть познание Богом,Духом Святым,духа человека.Твердое основание Божье.

Дух человека воскресает в Духе Святаго,и двое Едино в той же плоти живут до  времени кончины плоти.Плоть человека есть преграда,занавес,отделяющая от Необъятного Царства Божьего.Царство Божие внутри человека,но ограничено телом плоти.Потому Дух в духе,как бы часть Необъятного,задаток,залог.

Тело,плоть ,предназначено тлению,смерти.Воскресение касается духа человека. Если дух человека не примет Духа Святаго во время жизни во плоти,то по смерти плоти дух окажется в огне гореть не сгорая.(геена-мусорка вне Иерусалима)

А во второе пришествие воскреснет в теле и сгорит вместе снебом и землею.Это смерть вторая.

А дух в духе Святом автоматом оказывается в Целом,так как уже бвл в части,имел задаток Целого.

Это есть собор святых в Теле Божьем,что есть Церквоь Его.

Душа есть кровь человека движущаяся,которая обеспечивает жизнедеятельность тела,плоти.

Без души тело есть  мясо и кость,а с душею,кровью, есть плоть,тело человеческое,место обитания духа человека.В свою очередь дух человека есть Храм духа Святаго,место обитания Его.

Обрезанный дух сочетается с Духом Святым,как невеста с Женихом.И так живут во плоти,которая жива Духом Святым ,в нем живущим .Точно также была жива плоть Иисуса после распятия,без крови,так как в ней жил Сам Дух Святый.Животоврящий.

Потому и распята была плоть на кресте,Нехуштан,и пролита кровь рода Адамова,чтобы воспринявшие К;ровь И Плоть рода Божьего,то есть Духа Святаго,имели жизнь вечную.

А почитание тела на кресте и есть почитание Нехуштана.

При плотском обрезании,рукотворенном,обрезается кусочек детородного оргна.дающего семя, плод для жизни во плоти,СМЕРТНОЙ ЖИЗНИ.

Обрезание части ДЕТОРОДНОГО ОРГАНА  говорит, про обрезание всего целого,всей плоти,чтобы ИЛГДИ иметь ИНОГО РОДА ЖИЗНЬ -ВЕЧНУЮ, то есть свидетелеьствует про обрезание некрукотворенное,обрезание Духом Святым духа от всего тела.

Потому Павел и говорит :

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти,руками;

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое сердца,  духа, Духом Свтым,[а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

(Рим.2:28,29)

То есть Иудеи те,кто крестились Духом Святым от Иисуса.

Телепортайия по сути та же реинкарнация -вымысел человеческий.

На горе преобразилось тело и было показано живущим Царство Божие.

1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

(Мар.9:1-4)

Духовная сущность есть сам дух,а не придуманная людьми кличка -совесть.

Совесть придумали греческие переводчики.

По Богу: имейте дорброе сердце,то есть дух в Духе Святаго. Тем и будут постыжены хулящие крещение в Духе Святаго,так как именно крещение в Духе Святаго и есть благовестие детей Божьих миру.

Дух человека обрезанные от плоти, сочетавшись с Духом Святаго,живет во плоти.

Что здесьь сложного? Это основа веры. Дух сочетается с духом.Дух Святый не может сочетаться с плотью,Он не может освящать авто,здание и пр,а только дух человека.Это один род.

В Адама не погружены,а все родились от семени Адама.

Христ есть по-русски помазание Духом Святым.

В Моисея погрузиться глупость,рано как можно погрузиться в бетонную стену.

Предводитель всех.и иудеев по плоти и язычников есть Святаго дух.

Погружаешься в Него,когда он обрезает дух твой и входит в Него,точно также как муж познает жену свою,когда входит в нее.

Жена не может познать мужа,только тогда ,когда познана им.

как это в теле? вы же меня убеждали, что дух обрезается от души и тела.

как-то мне не получается согласовать ваш ответ с моим вопросом. :((

может быть мне кто-то другой покажет ход ваших мыслей? ))

в ыменя убеждаете, что дух человека обрезается от плоти тела и души-крови крещаемого Духом Святым.

дух возрождается в одной Плоти Духа Целого, и автоматически готово присоединиться к Целому.

тело и душа уже нас не интересуют, потому что плоть и кровь не наследуют Царства Божьего.

мне удается вас понять правильно?

если дух отрезан от тела, то где же тогда этот Храм Святого Духа? где в человеке обитает Святой Дух?