По тебе сужу)))

Именно баптисты,да простит меня Господь.Был у пятидесятников,так ни разу не зевал.) Но не могу к ним ходить,так как доктринальное расхождение.С баптистами у меня тоже доктринальное расхождение,но ходить надо,хоть к баптистам,иначе,по опыту скажу,-полный деградыйшен обеспечено...а так,-не полный.)))

Доктринальное расхождение...ммм... А как с Писанием?

то есть юмор, по Вашему, не от Бога?

к сожалению много кто думает что работа Церкви -- осуждать и если человек ушёл из собрания с чувством осуждения -- дело сделано )))

я же считаю (в соответствии с Писанием) что такая деятельнось по отношению к детям Божиим -- преступление.

у вас нормальная реакция на происходящее. здравая, я бы сказал. дело в том, что последнее время, по мере ослабевания силы Духа в собраниях, повсеместно стали вводиться прославления и т.д. и это действует как команда сатаны - спать!

и люди спят.

по моим сугубо личным наблюдениям песня Круга "Владимирский централ" имеет в себе в миллин раз больше силы и глубины, чем тысяча гимнов и прославлений в наших собраниях. там реальная жизнь, в прославлениях пу-сто-та. и сон.

впрочем, всё происходит по Писанию.

а я и не говорю, что она для христиан. но мы не можем закрыться наглухо от мира и должны всё взвешивать и рассуждать.

дело в том, что я её не слышал в то время, когда она была в пике популярности. так получилось. а несколько лет спустя услышал, и духом прочувствовал всю её глубину и какая в ней заложена сила. а потом сравнил с прославлениями. вывод напрашивается сам - силу имеет только то, что пережито, в чём есть реальная жизнь и смысл.

вот о чём я пишу.

Девочка пай и жиган - лимон. Послушайте обязательно.

Мне искренне жаль, что прославление и поклонение которое вы слышите, такое пустое и не имеющее силы. Но здесь мне кажется может быть лишь две причины - либо на самом деле все команды которые вы слышали и которые служат в церквях, где вы были, настолько "ужасны" ( мне в это сложно поверить), или же вы настолько предвзяты и закрыты в каких то своих личных предубеждениях, что не можете и не хотите услышать, тот смысл и глубину, а так же ощутить ту силу которая есть в поклонении...

А еще я заметил интересную вещь... Очень часто христиане ( и те кто себя таковыми считает ), глядя на результат своей собственной лени начинают обвинять Сатану...

-"Сатана виноват в том, что  люди засыпают во время прославления..." говорим мы. Возможно, но часто проблема не в нем. Зададим несколько вопросов:

Что делает команда прославления для того, чтоб быть готовыми к служению и стать проводниками Духа Святого? Как часто они собираются вместе, чтоб молиться, как часто репетируют, как часто изучают слово? Как каждый отдельный член команды строит свои отношения с Богом?

И еще один немаловажный вопрос - С каким сердцем и с каким желанием я иду сегодня в церковь? Встретиться с Богом? Принести Ему свою хвалу и вознести молитву? Получить от Него слово? Или же - "послушать, что там еще мне может сказать пастор, чего я не знаю? И посмотреть, не стала ли наша команда музыкантов чуть лучше играть и петь?"

Я уверен, что если каждый начнет быть постоянным в молитве, чтении Библии, позволит Богу работать со своим сердцем и приложит к этому усилия, то и проповеди для нас станут интереснее и прославление будет ярче и молитва перестанет быть скучной повинностью...

а вы слышите другие прславления?

как вы думаете, есть ли сила в разделении?

есть ли слава в разделении?

во всём ДВ регионе я был практически во всех церквях. и везде выяснение отношений, ненависть, сплетни, переносы, клевета и т.д. причём, всё это начинается с пастырей. и везде прижились прославления!

и вы хотите сказать, что сегодня, во дни отступления от истины (2 Фес. 2:3), бессилия (Дан 12:7), лаодикийской теплоты(Откр 3:16), беззаконий и охлаждения любви (Мф 24:12), заполнения царства плевелами и т.д.(Мф 13:40) и т.д. может быть настоящее, в силе Духа, прославление в собраниях?!

я много помню из сборника, хотя многие из них передают не духовные, а душевные переживания.  играю на гитаре, раньше пел в собрании. любил слушать и петь "Шалом" с Сергеем Демидовичем, много старых групп. группа "Поздний дождь" глубокие псалмы пела. сейчас практически не пою. так, иногда, если что то в духе произойдёт, начинаю петь...

В чем доктринальное расхождение, можно уточнить?

а если без музыки и гитары то Бог не услышит чтоль , я просто себе напеваю , ещё лучше чем под музыку .

Расскажите о своих вкусовых предпочтениях в музыке, пожалуйста.

Нет.Не хочу опять 1000-ый раз размусоливать одно и тоже.устал.sorry!

Пусть каждый остается при своем мнении.

В этих словах есть что-то!

так! )

дело в том, что сегодня многие имеют чувствования, которые имеет Христос по отношении к собраниям (не говорю - церкви). но не многие понимают это, потому что основное направление, выбранное и принятое собраниями, очень даже расходятся с волей Божьей. хотя, по большому счёту, выбор этот не добровольный, а навязанный. по этому и думают люди, ничего не чувствующие и засыпающие во время прославления, что это в них проблема, а не в служителях и прославляющих.

я однажды задал себе вопрос - кто в худшем положении перед Богом, прославляющие, служители или те, кто засыпает, кто разбредается, кто в мир, кто в другие церкви, как не имеющий пастора? те, кто упал, по разным причинам, и стенает в душе, зависнув между миром и церковью, или те, кто уверенно продвигает прславление и труд "во имя Христа" и распространяет царство (как написано) вместо того, что бы взращивать учеников и восстанавливать церковь (невесту Христа)?

уверен, что у упавших будет возможность восстановиться и войти в состав церкви. но будет ли эта возможность у обольщающих?

Мне нравятся ваши мысли.У меня тоже есть эти мысли,но я их стараюсь гнать и проблему ищу в себе.А ведь по большому счету мне кажется,что вы правы.

в нас проблема тоже есть.

попасть в спасённые народы просто - должное покаяние, рождение свыше, спасение. но войти в церковь, это духовный рост. и однажды в дух приходит осознание принадлежности телу, не только на словах, но и на деле. очень часто это осознание воруется врагом.

и мы вводимся в духовную войну, невидимую обычным спасённым людям.

телу передаются чувства Христа, как Главы, Его реакция на присходяещее и отношение к нему. ну а мы, в это время, как ещё и душевные люди, на себе переживаем, ко всему прочему, и действие духа усыпления. мы не можем быть, одновременно, и членами тела, и сами по себе.

по этому, с одной стороны, сон и непричастность к этому "празднику жизни", в котором мы чужие. а с другой...надо восстанавливаться и вливаться в эту брань, беря на себя часть груза, который несёт Иисус, как Глава.

меня недавно выставили из собрания. и вот что я ощутил, примерно, через дней 10 - освобождение. я нёс на себе этот дикий груз, молясь за собрание, отстаивая его и участвуя в духовной брани за него. так сказал Господь: ты должен быть там до конца.

я вышел и этот духовный груз остался там. я так понимаю, что долго этому собранию уже не быть - люди не выдержал этого обрушившегося на них духовного груза. а пока там всё идет по-старому - прославление, поклонение и т.д.

молитесь о том, что хочет сделать Господь через вас в этом собрании. тогда будет дана  и сила для исполнения Его воли.

За что интересно выставляют из собрания?! Мы все друзья в нашей общине, и я просто представить себе не могу что со зрелым духовно адекватным  человеком могут так поступить.

Спасибо на добром совете!

не, выставили как раз за то, что не пел. пастор (по большому счёту, он наёмник) сказал, что в прославлении не участвуют только больные и ненормальные люди. 3 раза повторил.

я во время "прославления, просто сидел сзади - отлучённый, всё таки. когда было побуждение молиться - молился, вставая. когда не было - не молился. в сонной обстановке, даже когда и поют, не особенно то и хочется ни петь ни молиться. да и не от Бога это. так, плоть, которая любит петь. микрофон вообще сила...

кстати, никто не зает этого "пастора"? он несколько лет трудился в Набережных Челнах, по моему. там где Жигули выпускают. потом уже к нам, на ДВ, перебрался. на втором плане он. оба стоят на коленях и просят уйти из собрания. парень на переднем плане вообще меня вперые видит. команда!

ушёл, потому что контрольный выстрелом была фраза: церковь говорит тебе - уходи.

а раз церковь просит, даже не говоря ни слова и только в его лице, то значит просит

не получается вставить фото. может быть у кого то получится.

[url=http://postimage.org/][img]http://s19.postimg.org/age2he6gz/IMG_1798.jpg[/img][/url]

[url=http://postimage.org/index.php?lang=russian]фотохостинг бесплатно[/url]

Вот такие церкви...Одно название.Ничего общего с настоящей.

=====

Думаю,что у меня получится вставить фото: