Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что есть Новый Завет?

Старожил
+181
|6 Апр 2015
0 Цитировать

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Цитата Elizar

в притче о сеятеле речь не о вечной жизни, а о вере слову Божьему.



Luke 8:12 (RST)

а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;



отсутствие веры -- это только первая почва.

во второй почве уже вера присутствует: "когда услышат слово, с радостью принимают"  -- если бы не уверовали -- не приняли бы.

По-этому Христос здесь говорит не о вере, а о царстве Божьем внутри нас что есть Его жизнь в нас;





Цитата Elizar

женам это не надо, ибо они спасаются через чадородие. :)))

тоже через веру: "если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"



Цитата Elizar

дать плод веры

вера не плод, а дар;

"принявшим с нами равно драгоценную веру"(1 Петра 2:1)



"верность" -- это плод.(Гал 5)





Цитата Elizar

вот откуда у вас уверенность, что все эти отпавшие от веры, уклонившиеся от Христа, отвергшиеся Господа были спасенными?



John 3:36 (RST)

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

(3:16)

"дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."





Цитата Elizar

а Бог говорит, что Он дает вечную жизнь через веру

в Кого?

и о чем Он говорит здесь? разве не о единстве?

John 6:54 (RST)

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.



John 15:6 (RST)

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.



откуда извергнется если никогда там не был??? )))



Старожил
+181
|6 Апр 2015
0 Цитировать

Цитата Elizar

может по-вашему Именей с Александромтоже имели Святого Духа?



Цитата Elizar

покажите где Бог говорит Своему новозаветному чаду



Heb 10:29 (RST)

то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

никто не может оскорбить Духа Святого если Его не имеет.



Rev 3:5 (RST)

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

И никто не может стертым с книги жизни если он до этого там не был записанным.





Цитата Elizar

"ошибаетесь! спасение - это одномоментный акт принятия человека Богом в новый завет."

Вы не понимаете что каждый завет имеет условия для кажной из сторон.

И условие для человека это вера – если ее не сохраняют, то из завета выпадают и спасение теряют и об этом писание неоднократно говорит.



Старожил
+181
|6 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата Elizar
то бойтесь до конца жизни

а вот Павел пишет:

" ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя."

и

"кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть"

Евреи тоже думали что спасение у них в кармане:

Matt 8:11-12 (RST)

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.



Удален
Elizar
|6 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
Luke 8:12 (RST) а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; отсутствие веры -- это только первая почва. во второй почве уже вера присутствует: "когда услышат слово, с радостью принимают"  -- если бы не уверовали -- не приняли бы. По-этому Христос здесь говорит не о вере, а о царстве Божьем внутри нас что есть Его жизнь в нас;

новорит только о вере. когда слово божие похищается тогда ни веры ни спасения.

а когда с радостью принял, а потом засох от гонений, то немножечко забеременел спасением, а потом выкидыш?

а в засоренную почву попало слово и выросло верой, но заботы прервали беременность спасением, и опять спасение потеряно.

вы интерпретируете этот росток как веру и спасение, и даже как царство Божие внутри человека, стало быть, по-вашему Иисус поселяется в человека сразу, как только человек услышал Слово. а вдруг что-то случится, и Иисус выселяется.

теперь вопрос: сколько времени длится вот это подростковое состояние, и когда же наконец вера и спасение согласно этой притче в вашей интерпретации вырастет и даст плод?

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar женам это не надо, ибо они спасаются через чадородие. :))) тоже через веру: "если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"

и чем больше нарожает детей, тем большу у нее спасение и вера. нарожает 10 детей и получит веры и спасения в 10 больше, чем как у родившей одного ребенка. и желательно мальчика, тк они котируются выше девочек. )))

 

Цитата romko11
Цитата Elizar дать плод веры вера не плод, а дар; "принявшим с нами равно драгоценную веру"(1 Петра 2:1) "верность" -- это плод.(Гал 5)

а до получения дара веры от Бога человек не может поверить слову Бога?

стало быть, если человек не приглянулся Богу, и Бог не одарит человека верой, то  человека нет никакой возможности поверить слову Бога и спастись. по-вашему человек без вмешательства Бога не имеет свободную волю верить или не верить словам Бога. вы кальвинист?

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать

вера 4102 ПИСТИС - вера, верность, доверие, убежденность, удостоверение;

вам больше нравится слово верность

а мне импонирует слово доверие или убежденность.

а что? отличный плод Духа. :))

 

Цитата romko11
Цитата Elizar вот откуда у вас уверенность, что все эти отпавшие от веры, уклонившиеся от Христа, отвергшиеся Господа были спасенными?-----------------------   John 3:36 (RST) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (3:16) "дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

что-то не увидел в этих цитатах ответа на прямой вопрос про отпавших от веры.

по-вашему получается так: пришел человек на христианский концерт. услышал там слово о спасении, восхитился воодушевяющей обстановкой, даже вышел на покаяние и помолились о нем, и он сразу обрел спасение поверив с горчичное зерно. а потом вышел на улицу, встретил знакомых, которые обсмеяли его, и он похихикал и пошли как ходили. вот и потерял человек спасения и уммерла во Христе его вечная жизнь. и как теперь этому человеку второй раз каяться и опять просить у Бога в дар Духа?

вопрос очень практический с учетом вашего понимания соотношения веры и спасения.

Старожил
+181
|6 Апр 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
теперь вопрос: сколько времени длится вот это подростковое состояние, и когда же наконец вера и спасение согласно этой притче в вашей интерпретации вырастет и даст плод?

у каждого по-своему, до полноты Христовой.

1Pet 2:2 (RST)

как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

 

Цитата Elizar
по-вашему человек без вмешательства Бога не имеет свободную волю верить или не верить словам Бога. вы кальвинист?

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }

Нет, я верую Его слову:

Rom 9:18 (RST)

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Вы не выбираете, верить вам или нет -- вы либо верите либо не верите. Где вы в Библии нашли что вера это выбор?



Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
John 15:6 (RST) Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. откуда извергнется если никогда там не был??? )))

тда же извергнется, куда извергнутся соломенная труха и плевелы. разве этот мусор когла-то был в Христовой житнице?

Старожил
+181
|6 Апр 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
что-то не увидел в этих цитатах ответа на прямой вопрос про отпавших от веры.

Heb 10:38-39 (RST)

Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.

 

Цитата Elizar
и как теперь этому человеку второй раз каяться и опять просить у Бога в дар Духа?

Вы мешаете все в кучу.

покаяние это не емоции, а разворот от греха ко Христу и возможно только когда человек поверил Евангелии, иначе к кому он обращается?

И Дух пришедши обличает только в одном грехе -- неверии в Иисуса Христа.

И Христос не всегда сразу крестит Духом.

 

Цитата Elizar
даже вышел на покаяние и помолились о нем

об этом Библия вообще не говорит

 

Цитата Elizar
плевелы

эти вообще никогда не верили -- о них не говорим

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar покажите где Бог говорит Своему новозаветному чаду -------------------Heb 10:29 (RST) то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? никто не может оскорбить Духа Святого если Его не имеет.

как раз таки тот, кто имеет Святого Духа, не может Его оскорблять:

1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

кто оскорбляет Бога - Духа благодати и не почитает за святыню Кровь Завета, тот никогда и не имел Духа Божьего и Христа в себе.

если вы лично имеете в себе Святого Духа, то попробуйте хотя бы помыслить против Него. получилось?

можете провести этот опрос со всеми, кто называет себя христианином.

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Rev 3:5 (RST) Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. И никто не может стертым с книги жизни если он до этого там не был записанным.

подход к комментарию не правильный. Иисус говорит "не изглажу", а вы предполагаете "значит может быть изглажен". это ваша выдумка, которая противоречит словам Иисуса.

покажите хоть одну причину, по которой имя записанного в книгу жизни Агнца может быть удалено.

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar "ошибаетесь! спасение - это одномоментный акт принятия человека Богом в новый завет." -----------------------------Вы не понимаете что каждый завет имеет условия для кажной из сторон. И условие для человека это вера – если ее не сохраняют, то из завета выпадают и спасение теряют и об этом писание неоднократно говорит.

опять ошибаетесь! условием принятия в новый завет является вера в Иисуса Христа, а вот исклчение из НЗ не обусловлено, пч Бог не ошибается про приеме человека в НЗ.

Писание нигде не говорит ни о потере спасения, ни об исключении из нового завета.

пока все ваши попытки подогнать под ответ безуспешны.

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Павел пишет: " ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя." и "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" Евреи тоже думали что спасение у них в кармане: Matt 8:11-12 (RST) Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

уже показывал, что спасение в ВЗ принципиально не то, о чем говорит НЗ про спасение.

в ВЗ спасение ограничивается земной жизнью, а НЗ говорит о спасении в вечности.

вы же помните спор саддукеев (партия священников знатоков Торы) и фарисеев (партия религиозных философов) о жизни после смерти и надежде воскресения. Бог тогда еще не открывал тайну вечной жизни. лишь Иисус Сам начал открывать эту завесу.

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar теперь вопрос: сколько времени длится вот это подростковое состояние, и когда же наконец вера и спасение согласно этой притче в вашей интерпретации вырастет и даст плод?----------------- у каждого по-своему, до полноты Христовой. 1Pet 2:2 (RST) как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

надо ли вас понимать так, что если не успел дорасти до плода полноты Христовой, то не спасен?

мы говорим в контексте притчи о сеятеле.

Удален
Elizar
|6 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Вы не выбираете, верить вам или нет -- вы либо верите либо не верите. Где вы в Библии нашли что вера это выбор?

верить или не верить словам Бога был выбор у Евы в саду. она выбрала поверить змею и не верить Богу.

верить или не верить чему-то - это такой же выбор как у шведского стола.

вера - это один из элементов свободной воли человека.

атеисты верят, что Бога нет. эта вера ведет их в погибель, но они сами сделали себе такой выбор.

так что ваш вопрос лишен логического смысла. ))

Удален
Elizar
|7 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar что-то не увидел в этих цитатах ответа на прямой вопрос про отпавших от веры. ------------------Heb 10:38-39 (RST) Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души.

уже говорил, что всё послание Евреям о твердой вере написано колеблющимся евреям, которые хотели сорваться обратно в закон. они еще не утвердились верой в Иисусе, не вошли в новый завет, коли автор так жарко их убеждает в преимуществах нового завета по сравнению с ветхим (ветшающим). а еще более жесткая оценка состояния адресатов такая: они еще не рождены свыше, еще не спасены, еще не имеют в сердце Христа с вечной жизнью. потому и приводит в качестве аргумента слова из пророка Аввакума.

но и это не ответ на вопрос об отпадших от Пути Христа.

Удален
Elizar
|7 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar и как теперь этому человеку второй раз каяться и опять просить у Бога в дар Духа? -------------------Вы мешаете все в кучу. покаяние это не емоции, а разворот от греха ко Христу и возможно только когда человек поверил Евангелии, иначе к кому он обращается? И Дух пришедши обличает только в одном грехе -- неверии в Иисуса Христа. И Христос не всегда сразу крестит Духом.

разве не вы меня пытаетесь убедить через притчу о сеятеле, что человек, едва уверовавший слову Бога, уже имеет в себе спасение. и когда он теряет эту веру, то теряет и спасение.

а тут вы уже отдаляете спасение, говоря, что не всегда Христос  сразу крестит Духом Святым.

а когда крестит Христос человека Духом Святым? может ли Христос ошибиться в этом деле, что потом нужно будет обратно этого человека вынимать из Святого Духа и Христу выселяться из сердца этого человека?

Удален
Elizar
|7 Апр 2015
2 Цитировать
Цитата romko11
Цитата Elizar даже вышел на покаяние и помолились о нем об этом Библия вообще не говорит

ну, почему же не говорит?! а как же три тысячи в Иерусалиме публично покаялись, или темничный страж в Филиппах?

 

Цитата romko11
Цитата Elizar плевелы ----------------------эти вообще никогда не верили -- о них не говорим

как раз таки и говорим. это те, которые очень похожи на верующих, но нет в них плода веры. пустые они.

вот так и в притче о сеятеле. слово Бога принимается людьми, и из слова Бога вырастает в человеке вера, которая может вырасти или не вырасти. плодом верый является покаяние, которое ведет к спасению. когда Бог видит веру и слышит покаяние, тогда только Господь дает спасение Духом Святым и вечную жизнь Иисусом Христом. и делает это Бог безошибочно. рождает себе чадо в жизнь вечную навеки, и жизнь эту не отбирает.

Удален
Elizar
|7 Апр 2015
2 Цитировать

остался открытым вопрос: откуда у вас уверенность, что все эти отпавшие от веры, уклонившиеся от Христа, отвергшиеся Господа были спасенными? может ли быть, по-вашему, Именей с Александром тоже имели Святого Духа, а потом разуверились и изгнали Его из себя?

Старожил
+181
|7 Апр 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
кто оскорбляет Бога - Духа благодати и не почитает за святыню Кровь Завета, тот никогда и не имел Духа Божьего и Христа в себе.

а Галаты что обрезывались что делали? разве они не оскорбляли Духа благодати?

Gal 5:4 (RST)

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,



 

Цитата Elizar
это ваша выдумка, которая противоречит словам Иисуса.

это не выдумка, а простая логика основана на высказывании кроме того Он говорил еще что "извергну из уст". иначе об этом не говорилось;

 

Цитата Elizar
а вот исклчение из НЗ не обусловлено

во многих местах оно обусловлено и я приводил прмеры, просто вы их игнорируете и выдумываете что "если исключен значит никогда не был" ))

 

Цитата Elizar
надо ли вас понимать так, что если не успел дорасти до плода полноты Христовой, то не спасен?

в контексте если засох -- тогда не спасен,

человек пребывает в спасении если он верою пребывает со Христом.

 

Цитата Elizar
а тут вы уже отдаляете спасение, говоря, что не всегда Христос сразу крестит Духом Святым.

рождение свыше и крещение Духом -- разные вещи.

 

Цитата Elizar
что все эти отпавшие от веры, уклонившиеся от Христа, отвергшиеся Господа были спасенными?

я уже ответил на вопрос. потому что "ВСЯКИЙ кто верует во Христа имеет жизнь вечную", значит пока верили -- имели;

Старожил
+181
|7 Апр 2015
0 Цитировать

Цитата Elizar

"они еще не рождены свыше, еще не спасены, еще не имеют в сердце Христа с вечной жизнью"

а вот вы как раз и выдумываете чтобы свою теорию подтвердить ))

Вам нужно много обьяснений чтобы обойти простые слова писания, подумайте чесны ли вы с собой...

"Итак, братия святые, участники в небесном звании"

"дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца"

"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"

"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]."

"вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения"

и так далее... а вот и к Тимофею:

"имея (в ориг. "держась") веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; 20 таковы Именей и Александр"

Удален
Elizar
|8 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
Галаты что обрезывались что делали? разве они не оскорбляли Духа благодати?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

(Гал.5:4,5)

в этом контрастном предложении Павел сранивает колеблющихся верущеватых с стоящим в твердой вере. случай аналогичный с посланием евреям. верущеватые еще не во Христе и не на Пути истины и жизни. они только пока размышляют: вступать ли им на этот Путь, или оставаться в завете закона.

Старожил
+181
|8 Апр 2015
0 Цитировать
Цитата Elizar
Павел сранивает колеблющихся верущеватых с стоящим в твердой вере. случай аналогичный с посланием евреям. верущеватые еще не во Христе и не на Пути истины и жизни.

Ага!, я ждал этого))

А как же они будучи "верущеватыми" получили Дух Святой?:

Gal 3:2-5 (RST)

Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
во многих местах оно обусловлено и я приводил прмеры, просто вы их игнорируете и выдумываете что "если исключен значит никогда не был" ))

стало быть, не в тему ваши примеры. вы ведь не опровергаете теми же фрагметами мои утверждения.

если человек не вошел во Христа, то и уклониться ему от Христа запросто. а тот, кто вошел, тот никогда не выйдет, потому что у него есть мудрость не отступать от Бога, да и Бог не для того его сделал Своим чадом, чтобы просто разбрасываться Святым Духом и Христом и Жизнью вечной.

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
рождение свыше и крещение Духом -- разные вещи.

рождение свыше - это рождение от Духа, и крещение Духом есть один и тот же процесс получения Духа от Бога.

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
Ага!, я ждал этого)) А как же они будучи "верущеватыми" получили Дух Святой?: Gal 3:2-5 (RST)

очень хорошо, что ждали. :) стало быть, готовились к беседе.

коли апостол знает, что эти галаты получили Духа, и при этом ищут какого-то дополнения к спасению, оглядываясь на иудаистов, то Дух Святой через Павла дает Своим чадам увещание держтаься твердой веры, а не искать дополнительных обрядов.

кстати, обратили ли вы внимание, что Павел обращается к большой группе верующих, часть из которых получили Духа через веру в Иисуса, а другая часть  - уповающие на закон и обрядность.

это различие видно по контекстам: 3 и 4 главы обращены к получившим спасние через веру, а 5 глава с 2 стиха по 4 стих обращена к уповающим на завет закона и его обязательные обряды - это та малая закваска, о которой говорит Павел в стихе 9 и стихе 12.

вот вы хорошо готовились, но не различили где о ком говорит апостол, и поставили знак равенства между уповающими на закон и спасающимися через веру в Христа Иисуса.

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать

в таких диспутах о возможности потерять спасение, всегда задаю вопрос к апологетам этой позиции: можете ли вы саим лично отказаться от Христа и от Пути Жизни?

можете ли вы похулить Иисуса и пренебречь Кровью нового завета и Кровью вашего очищения от греха?

коли не можете, то ответьте, о ком вы говорите?

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
Вам нужно много обьяснений чтобы обойти простые слова писания, подумайте чесны ли вы с собой...

был и остаюсь честен и тверд в убеждении верности Божьей.

""дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца"

"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"

если вы хорошо знаете русский язык и логическое "если", то вам должно быть видно, что ЕСЛИ у вас нет способности и возможности внутри себя сохранить до конца дерзновение и упование и начатую жизнь до конца, то не является действительным выделенное вами утверждение о "дом Его" и "соделались причастниками Христу". так нужно правильно читать тексты с логическими  элементами: "если", "то", "иначе".

а вы просто вырвали из текста слова, выделили их, и сделали их утверждением - лозунгом, и при этом игнорируете логическое "если".

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
человек пребывает в спасении если он верою пребывает со Христом.

как вы можете мне объяснить слова "человек верою пребывает со Христом".

то есть хочу понять: где находится человек и где находится Христос? где они пребывают вместе?

Удален
Elizar
|16 Апр 2015
1 Цитировать
Цитата romko11
"ВСЯКИЙ кто верует во Христа имеет жизнь вечную", значит пока верили -- имели;

человеку на улице или в собрании хорошо грамотно рассказали о Христе, и человек с радостью принял слово о Христе. как по-вашему пониманию, получил ли этот человек веру и спасение?

но почва оказалась каменистой, и семя веры не проросло глубоко. пришли прежние друзья, обсмеяли нововерующего, и росток веры засох. как позвашему пониманию, потерял ли этот человек веру и спасение?

вы говорите вот об этом:

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. "

и как теперь этому человеку опять просить Святого Духа от Бога?

1 2 3 4 5 6 7

Что есть Новый Завет?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы