неужели уже переквалифицировались? )))

Isa 28:15 (RST)

Так как вы говорите: 'мы заключили союз со смертью и спреисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будетпроходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.

Zech 10:2 (RST)

Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою; поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря.

Давайте так, "круглый мой" мыслитель, не будем ругаться и соревноваться во взаимном "унижении". У меня:

У Вас мождет быть кругло-.... мышление, поэтому мы друг друга не понимаем, но это не повод друг друга "обс....ть". Давайте вести себя адекватно.

Вопрос: Самуил явившийся Саулу сказал правду или ложь?

Я же просил подумать. Гомосексуализм (например)-это грех, но Вы же не будете утверждать что он "не существует"? Духи умерших и спиритизм-это грех однозначно (что выше я и утверждал), но это не значит что он "не работает". Магия-это грех, но разве это значит что магия не может совершать определенные сверхестественные вещи? Прежде чем "нападать" прочтите внимательно что я утверждаю.

По Писанию - смогла.

Разве Бог потакает желанием  физиков, когда они используют законы физики для уничтожения человечества? Бог не вмешивается, по определённым причинам, в их деятельность.

Дух Самуила произнёс пророчество, которое сбылось. Полуправда это результат либерального отношения к Слову Божьему, как у вас-

но Писание называет такие практики ЛОЖНЫМИ, значит что они вводят в контакт с лживими духами и дают ложную информацию. Даже если в случае с Саулом явился Самуил то это было огромным исключением из правила.

согласен, вот и не делайте этого. Если Вы будете вести себя уважительно к мнению других другие также будут относится к Вашему мнению.

я только "за", если никто не начнет опять "орать" об "абсурности" мышления собеседника и т. п.

Советую покаяться, так как наговаривать на дух святого человека дело очень нехорошее.

Абсурдность мышления проявляет любой человек, который сомневается в написанном Слове Божьем и ставит свои исследования и логические выводы выше этого Слова, только по одной причине:

"Этого не может быть, потому, что быть не может никогда" (между прочим - кредо материалистов).

Серьезная темка ))

Слово Божье само себе не противоречит, верно?

По этому написаное в исторической книге (Царств) не может перечеркнуть общее правило сказанное Богом через пророка (Захарию);

Дьявол тоже хотел подловить Иисуса:

Luke 4:9-12 (RST)

И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,

ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;

и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. (Цитирует Псалмы)

Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. (Из более весомого Второзакония)

Бог не требует от человека понимания его вечных Слов.  Бог требует от человека  веры в Его Слово.

Мы не понимаем эпизод общения Саула с духом Самуила,  но необходимо верить в его истинность и правду, потому, что это сказал Бог.

Человек спасается не умением конструировать удобные для его точки зрения контексты, а только  верой в написанное Слово Божье.

Иисус так не поступал как Вы описываете иначе бы бросился с храма ведь написано:

Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;

и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

нужно понимать во что веришь, иначе можешь уверовать не в то  )))

Matt 13:15 (RST)

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Col 1:9 (RST)

Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,

Видите, понимание необходимо!

Matt 13:19 (RST)

ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.

Иисус именно так и поступил. Господь ответил написанным Словом :"Не искушай Господа Бога Своего". Господь понимал, что нарушит физические законы и разобьётся.

Вы привели хороший пример- именно так лжецы используют Слово для насаждения своих ересей

также Он понимал физические законы, но ходил по воде ))

Matt 13:19 (RST)

ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.

Именно тех, кто не понимает, а слепо верит всему подряд, как Вы предложили, лжецы и дьявол обольщает.

Дьявол не предлагал Иисусу ходить по воде. Иисус шёл по воде по воле Божьей.

Это уже было сказано в Эдемском саду:

"А подлинно ои сказал Бог?"

Не повторяйте слова сатаны и ошибки первых людей.

Вот я и не верю всему подряд (напр. вашим словам ).

Если вы текст Библии называете "всё подряд", то зачем приводите стихи из "всего подряд?"

Именно так! Читаюший Писание должен понимать, что читает Слово Божье, а не "всё подряд".

Далее- вопрос веры?

Если вы не верите Слову Божьему, то представляете Бога лживым.

Вы ведь привели пример что Иисус не бросился с храма потому что

но те же физичекие законы говорят что человек не может ходить по воде потому что утонет )))

То есть он децствовал вопреки законов физики когда ходил по воде))

где я ставил под сомнения слова Бога?

Напомните мне  что сатана цитировал  когда убеждал Иисуса бросится с Храма?

читающий должен понимать что он читает а вы утверждаете что не должен:

Повторяю ещё раз:  Иисус пошёл по воде по воле Божьей. С Богом возможно всё. Я в это верю.

На земле Иисус ничего не делал от Себя, а творил только волю пославшего Его Отца. Этим Он показал пример жизни на земле для уверовавших в Него

В 1 книге Самуила Бог говорит о том, что Саул получил пророчество от духа Самуила. Пророчество, которое сбылось.

Вы этому не верите, тем самым, представляете Бога лживым.

Сатана цитировал псалмы . Но разве Давид писал эти стихи, подталкивая народ бросаться с высоты на землю?)))

Да, читающий должен понимать ,что он читает Слово Божье, а не просто, "историческую книгу", как вы изволили выразиться.

А, если вы говорите о понимании в более широком смысле слова, то начнём с первых глав Писания: Вы, как "понимающий" и "разумеющий", расскажите мне как Бог сотворил вселенную. Краткий техпроцесс, пожалуйста.)))

В Псалмах тоже Бог говорит ))

Вы знаете что библия разбита на разные разделы и книги Царств называют историческими?? )))

техпроцесс сейчас не по теме; а вот то что понимание того что читаешь необходимо, я уже показал.

так Вы же сказали что понимания не нужно )))

Знаю. Хватит флудить.

Говорит, и что?

Очень даже по теме. Мир Божий превыше всякого ума. Не вашим (не нашим) умом понимать пути Божьи и мысли Божьи.

Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь..  Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис 55)

Вам нечего возразить и вы начинаете тролить.) Вот ,что я написал

И повторяю

Я не понимаю насколько надо быть наивным, чтобы верить, что Бог разговаривает через гадалок и прорицателей? Если вы знаете дух Писания, то поймёте, что это невозможно! Вот первая дьявольская ложь:

"И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? ..."

(1Цар.28:15)

Когда такое было, чтобы кто-то на земле тревожил души праведников на Небесах?

И кто беспокоит? Служительница диавола? Это откуда ж у диавола такая власть беспокоить души праведников на Небесах?

Забудьте! Все спиритические сеанцы когда вызывают души родственников, это не родственники приходят, а бесы которые их знали.

Также эти нечистые духи предсказывают через гадателей какую гадость они приготтовили для вас в будущем. И если вы приняли такое пророчество, то оно конечно сбудется, ведь вы сами выбрали себе судьбу приготовленную от диавола. Можно ли говорить о таком пророчестве, что оно истинно?  Ведь оно же исполнится?

Также и по поводу речи духа Самуила: диавол прекрасно знает что будет с теми, кто отступил от Господа, такое и человеку не трудно предсказать. Как говорится: добил его до последнего.

Не надо братья заниматься буквоедством, изучайте природу Бога и как Бог поступает.

А то тут я тоже спорил со служителями, которые утверждают, что Бог принимает человеческие жертвы, потому что мол написано, что царь исполнил то что пообещал и зарезал свою дочь в жертву Богу.

Насколько нужно быть самонадеянным, чтобы не верить написанному Слову и надеяться на свою человеческую "мудрость".....

Это произошло по воскресении Иисуса Христа.

"и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."

Это были души в воскресших телах, а не просто призраки.

Я уверен, что не была для них вторая "проверка"смогут ли они теперь спастись?

Скорее всего после явления эти люди были взяты снова на Небеса как и Илия, Енох и Моисей.

Ведь Илия и Моисей являлись Иисусу на горе, а это возможно только в прославленном теле. И Иисус доныне является людям в теле и это не призрак.

Про Моисея не сказано как о Илии и Енохе. О его теле был спор.

Это было видение.

Во времена Самуила и Саула такого, как вы говорите, не могло быть. Самул не был в то время на небе.

Написано, что Михаил архангел спорил с диаволом о Моисеевом теле. Но я не верю, что Божий архангел Михаил проспорил и диавол выйграл спор.

Тело Моисея так и не было найденым на горе и это факт.

Енох жил раньше Самуила и был взят живым на Небеса.

Место покоя для душ праведников существовало и в Ветхом завете. Были разные фольклорные поверья про чистилища, Шеол, но это вовсе не означает что это было на самом деле. Люди тогда имели смутные представления о загробной жизни.

я просто отвечал на Ваш флуд и если Вы знали для чего это писали?

а то что Вы хотите подтвердить этим местом Писания что некромансия не лживый источник и некромант может вызывать дух Божьего пророка, как и сатана хотел убедить Иисуса прыгнуть с храма цитируя Псалмы.

то что Бог не хочет чтобы мы знали он нам не говорит и не открывает, и если что-то говорит значит хочет чтобы мы это поняли.

у меня есть что возразить как раз. И Вы сами написали:

и я Вам пишу что вера не возможна без понимания сказанного.

Вы заметили там прямую речь Бога? Как "Так говорит Господь"? нет

по-этому не надо ничего приписывать Богу.

К одному и тому же результату можно прийти разными путями - это я про лживость вызывателей духов и запрет в Библии на их деятельность. Как раз в тему упоминавшиеся примеры Христа, когда в одном случае Он не пренебрег законом притяжения, в другом - нарушил его. Конечно, в этой деятельности Им руководили не физические законы, а Его собственная воля. Т.е. Христос не выполнял волю дьявола в любом из рассмотренных случаев, а некроманты - выполняли всегда. В этом их осуждение, а не конкретно в моменте возможности или невозможности вызывания духов умерших людей...

Тут очень сложный вопрос относительно "ложа Авраамова", где пребывал Лазарь... Пропасть между двумя мирами должна быть просто огромной, но вот - их обитатели свободно общаются между собой... Это довольно странно. Дальше продолжать не буду - это не по теме...

Если вы книгу Самуила не считаете богодухновенной,тогда зачем вам Библия? Упивайтесь собственной болтовнёй и цитируйте её).

Зайдите в тему "Как Христос Бога явил" и вы увидите до чего может дойти человеческое невежество, бахвальство, гордыня и превозношение над Словом Бога, в этой теме проявляемое Вами и неким господином"Физиком").

Мой "флуд", как вы изволили выразиться, состоит в том, что я верю написанному Слову, а вы, своим примитивным человеческим разумом (как и мой тоже) пытаетесь добавить к Писанию. Так кто флудит?

Вы не знате и я не знаю что это за система и что это за знания.  Бог не напрасно запретил это практиковать.

Так говорит Бог в Своём Слове.

Вынужден ещё раз констатировать:

Никто не говорит, что проспорил. Учитесь верить Писанию.

Ничего диавол не знает. Поэтому он лжец и отец лжи, когда говорит ложь, говорит своё.

Cкорее "греховными". Например колдуны могут совершать сверхъестественные вещи, это действительно сверхъестественные вещи. Я уже говорил придеться повториться:

Не может человек сам знать планы Бога.