оно мне и не нужно.

А что, по теме идёт разговор о молитве "абы о чём?"

Интересно, почему Павел учил непрестанно молиться?!

Опять, стандартная попытка убежать: "если это у них случилось, значит они плохие".

Простой пример. Павел говорит: "бегайте блуда". Зачем так писать? написал бы им так как Вы, и всё. Зачем бегать призывать?

я не могу давать оценку тому, с чем не знаком.

Это всё заявления которые нисколько не позволяют отличить делитанта от зрелого служителя.

С чего такие выводы?

Хм. так можно и до Христа добраться в критике молитвы. По Вашему, крестоносцы насаждавшие мечом и огнём христианство результат молитвы о делателях, к которой призывал Христос?

не знаю брат, но относительно евангелизации я убедилась уже что эта энергия наоборот прибавляется после них, но молиться тоже важно =)

Конечно же нужно молиться!

Но молитва это в первую очередь ОБЩЕНИЕ с Богом, а не "бесконечное попрошайничество".

.

Христос показывал в притче, что наши беспрестанные просьбы могут привести к результату.

Хотя я лично знаю случаи, когда "выпрошенное" не послужило ко благу - поэтому полезно всегда ориентироваться в первую очередь на волю Божью, принося свои желания Ему.

.

А учение об "аккумулировании молитвенной энергии" может привести к весьма печальным последствиям. Богу не нужна никакая "энергия" - Он Сам Источник всего.

А так вроде попытка примазаться к Божьему действию.

Типа посмотрите как я круто накопил "энергию", не то, что некоторые - у кого нет до сих пор ответа на их молитвы...

Зачем?Неужели вы будете утверждать,что постоянно вставать в 5 утра на молитву совсем не трудно,или пробыть трое суток в сухом посте.Это в нас начинает Бог,но трудимся мы!!!

Никакая молитва не проходит напрасно,если она от искреннего сердца,и с верой.(закон сохранения энергии-это тоже Божий закон).У кого то читал,что один муж молился до самой смерти о том,что бы на его участке была церковь и Богослужение.При жизни он этого не увидел,но после смерти там построили молитвенный дом и была большая община.Слава Богу!!!

А о десятине Авраама?)))

Вы суть не понимаете.Павел потому и молился,что бы Бог чтото сделал,потому что Сам Бог Дух Святой молился через Павла.

Я читал за Чарльза Финея,после его молитв обращались целые города.В греческом "энергия" перводится в Н.З. как действие.Например Павел Пишет Ефесянам:веруем по действию державной силы Его,а в греческом

Так это ты продвигаешь учение о десятине по примеру Авраама, хотя ни Христос, ни Апостолы не учили этому.
Как ты там провозглашаешь, что типа она фоэвер? )))

Сохрани лучше энергию на что-то более полезное.

Потраченная энергия на участие в теме о десятине(почти год)позволила мне основательно изучить эту тему в экстремальных условиях.Сила действия равна силе противодействия-тоже Божий закон.Так что твоя энергия,Геша,в противодействии учению о десятине идет на пользу тем,кто верен Богу в десятине-согласно закону о сохранению энергии.Самсон ни за что не смог бы сокрушить опоры дома нечестия,если бы не упал.Он бы просто не попал бы в дом Дагона,если бы сатана его не свалил.Но его пробуждение было сокрушительным-он своей смертью убил больше врагов Божиих,чем при жизни.Точно так же как Христос своей смертью убил во много раз больше врагов,чем за свою жизнь в Израиле.

Андрюша, я тыщу раз повторял, что я ничего не имею против Библейской десятину, брать которую Бог ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным.
Если до тебя это не доходит, то это твои проблемы. ))
А твое "учение" о десятине "фоэвер" ничего не имеет с Писанием.
Это всего лишь твои фантазии.
Ни Христос, ни Апостолы не учили десятине "фоэвер" по примеру Авраама.
И никогда они не брали десятину ни по закону, ни по примеру Мелхиседека.
Читай мильён раз Евр.7:5 кто ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа.

а типа нет?

А слабо привести из Писания хотя бы десять человек, кто давал эту "фоэровскую" десятину по примеру Авраама?
Давал ли Иосиф в Египте "фоэровскую" десятину по примеру Авраама, и кому?
Давали ли Апостолы "фоэровскую" десятину по примеру Авраама, и кому?

Очередное. Слышал звон, да  не знаю  ....

Динамит - изобрёл Нобель где то  в 1850 году, точнее, читайте в энциклопедии

а греч. ДИНАМИКА означает по рус. СИЛА

????

То, что молитвы, якобы разрушают Церковь, в такой глупости я никого не убеждал. И не думаю, что найдется один христианин в целом мире, который сказал бы, что молитвы христиан вредят Церкви Христовой.

Избавтесь от абсурда. Если что-либо не понятно, то лучше переспросить. А то получается "понасохраняли непонятной энергии по какому-то странному для христиан закону" и даете ей выход, не задумываясь, что делаете...  или на солнышке голова перегрелась?

а Христос здесь не при чем. Люди сами решают за что и как молиться. И крестоносцы не при чем. Я говорил об общении с Богом, а не о тихом непонятном ворчании без ответа.

это истина. Только так, только при общении со Христом может что либо измениться в жизни человека.

вы сами так написали.

блуда нужно бегать, а зачем за блуд молиться? Но вот наркотиков, пьянства убежать нельзя, зависть, ненависть, и прочее. Это результат отсутствия Христа в жизни человека.

а кто писал что они плохие? Они обманутые и несчастные, молящиеся годами, а воз и ныне там.

а что, собраться раз в неделю и вместе покричать пару часов это непрестанная молитва? По мне, так это имитация молитвы. Непрестанно это значит постоянно, каждую минуту, и не кучкой только, но и по отдельности. Я вообще думаю, что если бы кажый спасал сам себя, то других спасать бы не пришлось. А то ищут на кого бы взвалить свое спасение.

это и есть абы о чем. Потому что никто из вас не дал точную характеристику пробуждения и что это означает. И почему те, кто молились молились, потом начали разводиться и пить и курить.

Здесь много странных и даже вредных тем открывали, такие темы сразу же или закрывали, или вообще удаляли модераторы. И кто кого унижал? Думаю, что создатели тех тем что-то поняли, а именно, что они на христианском сайте, и что, как говорится в поговорке, "не всё то золото, что блестит".

Так и данная тема. Блестит только излишней человеческой фантазией. Моё мнение - я его высказал. И не только моё. Другие написали тоже, что не понимают такой "великой мудрости" о сохранении энергии.

молитва - это всегда общение с Богом. фактически, можно сказать: твой Бог тот, кому ты молишься.

какая разница, как Вы это назовёте: общение или молитва. Один молится о пробуждении (что Вы, в частности, раскритиковали), а другой общается с Богом о пробуждении. Какая разница, если результат одинаков?

Иуда так и остался вором и сделался предателем. Это тоже истина.

Пора повзрослеть и понять, что не молитва и не "общение с Богом" даёт победу над грехом, а реакция человека. Это человеку дано право выбрать, будет ли он поступать по плоти или по духу.

Или вот Вам вопрос: могу ли я пока грешить, если ещё не познал Христа? Ну не открылся Он мне пока в полноте. Можно я пока погрешу?

да неужели?

что за бред? "молиться за блуд" - где такое слышали?

Дело в том, что у Вас евангелистические (заметьте, не евангельские, а именно евангелистические) шаблоны: "нужно общаться с Богом...".

А если человек другой религии отрешён всего этого? например, буддист?

А Ваш воз где?

это называется "совместная молитва". И так уж случилось, что Церковь - это не сиамские близнецы. И кто Вам сказал, что они не молятся по отдельности? у Вас, что, на каждого "прослушка" и скрытая камера, что ли?

А что по мне, так Ваши выступления гольная теория. Если бы Вы побывали на одной из наших домашних церквей, люди не постеснялись задать Вам вопрос о практическом воплощении этой теории.

Вот оно, вселенское зло.  "моя рубашка лиже к телу". А как же познание Христа? что значит "погубить душу ради Евангелия"? Или, "других спасал, а себя не смог"? или Павел: "я готов быть отлучён от Христа за сродников моих по плоти"?

А никто и не спрашивал.

Потому, как я объянил выше, что это не определяется ни молитвами, ни глубиной познания Христа, а исключительно выбором человека. Павел пишет "ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век". Что же, будем искать проблему в том, что Димас общался с Павлом? Это выбор. Раз за разом мы проходим испытания.

Видел я и такое под солнцем ():

Один ищет эмоционального всплеска, которое назвал для себя "близость с Богом", но в определённой ситуации не находит, поскольку более мощные эмоции захлёстывают, и в результате падает (а то и вообще, ожесточается). А другой, ничего не ощущает, никаких положительных эмоций. Да, в нём непонимание, ярость, гнев, которые он проглатывает, едва сдерживает, но каждый раз продолжает вставать на молитву и говорить с "неведомым Богом"(имею в виду в такой вот момент) и выходит победителем.

И если христианин ни разу в своей жизни не сталкивался с подобной ситуацией, когда действительно идёт вот такая борьба, "день злой", "долина смертной тени", то и говорить пока с таким христианином о глобальной значимости тех или иных действий - бесполезно.

Вы же сами к этому и призываете: "найди Христа и Он тебя избавит".

Геша ты тему перепутал)))Встретимся в Виртуальной теме)))

Нобель появился намного после и то что употребил название "динамо"никто его за плагиат преследовать не будет.Но для образа "энергия динамита" и "чудодейственная сила веры"-очень даже чудово.)))

Я этого не говорила, я сказала только о том что люди которые противились таким молитвам, совсем не обязательно упали потому что противились таким молитвам. Я не считаю что такие моливы разрушают церкви, но считаю что такое попрошайничание бесполезно и приносит расстройство молящимся. Чаще всего, не получая ответ на такие молитвы, люди начинают копаться в себе и выискивать грехи и в себе и других, что производит ещё большее расстройство. Я например не понимаю зачем молиться о сошествии Духа Святого? ОН УЖЕ сошёл, в день пятидесятницы, Он пребывает в нас , нужно просто перестать копаться в себе и обратить в конце концов внимание на Него, на Христа давшего уже нам и свободу и мир и вообще ВСЁ то о чём мы молимся и так страсстно желаем. Во многих местах в новом завете об этом говорится. Нужно посмотреть глазами веры на то что Бог уже сделал в духовном мире, а не плотскими глазами  на обстоятельства окружающие нас. Если люди ГОДАМИ молятся об одном и том же и НЕ ПОЛУЧАЮТ ответа то может остановиться и узнать в чём собственно дело?

Находящиеся в Иерусалиме Апостолы,услышавши что Самаряни приняли Слово Божие,послали к ним Петра и Иоанна,которые пришедши помолились о них,что бы они приняли Духа Святого,ибо Он не сходил ещё ни на одного из них,а только были они крещены во имя Господа Иисуса;Тогда возложили руки на них и они приняли Духа Святого.Деяния Апостолов8:14-17
Здесь ясно показано,что даже если человек крещён в воде,Дух Святой может на него не сходить.

Это правильно, дорогой брат! Но я говорила про излияние Духа Святого на церковь. Это я просто пример такой привела. Ведь очень многие верубщие молятся о том чтобы Бог излил Дух Святой на их церковь, город... Вот о чём.... Ведь Бог Его уже излил, просто мы не даём ему места в наших жизнях, и не то что люди грешат причина, а неверие. Прямо сейчас изучаю евреям 10 гл. про известное место , так любимое теми кто любит проповедовать о грехе: если мы грешим произвольно... Но там в контексте если внимательно почитать речь идёт о вере в то что Иисус уже совершил для нас и единственный грех которым мы огорчаем Бога это НЕВЕРИЕ в то что ОН уже всё сделал для нас, вместо этого мы начинаем Ему помогать нас освящать, благословлять и прочее, забывая о Нем самом... Понимаете о чём я Вам говорю? Ниже приведу Вам отрывок из одной книги , поразмышляйте об этом на досуге. Не воспринимайте то что я пишу, как учительный тон, а как голос любящей сестры которая прошла через многое и кое-что понимает. ОК?

"Многие верующие, однако, понимая, что это просто глупо делать что-то, чтобы получить спасение, все-таки думают, что после того, как они получили спасение им необходимо жить одерживая победы одну
за другой. Истина же состоит в том, что победа - это дар, а не вознаграждение. Человеку не одержать победу с помощью усилий что-то сделать для Бога. Это просто не действует! Я знаю это на собственном опыте. Пытались ли вы жить для Бога? Принесли ли вам ваши усилия чувство желанной победы? Вот мой собственный опыт ... Многие годы своей христианской жизни я прожил в том цикле, который я мог бы обозначить "желание-самоосуждение-повторное посвящение своей жизни Богу". С самых первых лет (покаялся в 8! лет, первую проповедь произнёс в 16, пастором стал в 19)своей христианской жизни у меня в сознании было представление о том, кем я должен быть. Между этим представлением и реальностью всегда пролегала глубокая пропасть. Иногда, когда во мне было страстное желание служить Богу, мне казалось, что эта пропасть уменьшается немного. Когда люди приходили ко Христу через меня или когда я массу времени тратил на молитву и изучение Библии, то мне казалось, что настанет такой день, когда эта пропасть исчезнет и я буду христианином-победителем. Но, неизбежно, желание служить уменьшалось, а моя страсть и огонь угасали. Такой упадок приводил к самоосуждению. Даже когда я не делал ничего такого, что могло бы быть неправильным, я и тогда испытывал чувство самоосуждения, так как я считал, что не делаю того, что я должен был бы делать. В это время дьявол праздновал свою победу. Иногда я становился духовно равнодушным. Иногда я задумывался над тем, ......................................................................

9    Он расточил,

роздал нищим;

правда его пребывает во веки;

рог его вознесется во славе.

.

35    Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: 'блаженнее давать, нежели принимать'.
.

Благовествовать ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО во всех смыслах. Ибо восполнение как минимум всемеро приходит в твою жизнь. Только на ниве Евангелизма можно достигать уровня силы, света и помазания, а.т.ж. знания, мудрости и совершенства Христа Иисуса.

Правда есть одна поправка: между достигать и устанавливать в себе, есть существенная разница. Благовестник, если он только благовествует, но не работает над своим внутренним естеством, может и будеть терять связь с высотами Божьими, т.к. на них надо встать своими ногами, а не только взлетать крыльями благовестия.

...................................смогу ли я вообще когда-нибудь стать последовательным христианином. Я блуждал в отчаянии до тех пор, пока состояние мое не становилось совершенно невыносимым и, вот тогда, я вновь посвящал свою жизнь Богу и исповедовал свою духовную леность. С искренней ненавистью к своей непоследовательности я просил у Бога помощи, чтобы Он сделал меня последовательным человеком. Я обещал, что буду больше читать Библию, буду больше молиться, буду больше приобретать душ для Христа, делать все то, что, мне казалось, должно вернуть меня в надлежащее русло. Я давал обещания, что приложу все усилия для того, чтобы жить для Бога, но,несмотря на все мои усилия, в моей христианской жизни так и не было мира. Если я читал пять глав из Библии, то мне казалось, что я должен был бы прочесть десять. Если я приводил одного человека ко Христу, то мне казалось, что таковых должно было бы быть, no-крайней мере, два. Моя жена Мелани говорила мне: "Ты никогда не успокоишься". Я был классическим представителем личности типа А, старающейся изо всех сил жить для Бога. Духовная жизнь замкнулась в разрушительное кольцо. Многие люди признаются, что в их жизни происходило то же самое. Они живут в том же самом замкнутом цикле, постоянно двигаясь от самоосуждения к повторному посвящению своей жизни Богу. Если это - описание вашей духовной жизни, то вы должны знать, что такие круги в духовной жизни приведут к болезни. Но я хочу дать вам надежду. Есть способ вырваться из этого замкнутого круга! Я знаю, потому что вырвался из этого удушливого цикла и знаю, что христианская жизнь - жизнь замечательная. " "Жизнь в благодати" Стив МакВей

Мы не можем дать то,чего не имеем,что имеем то и даём.

Это естественный путь,хорошо описал Лютер.Мы должны придти в отчаяние от своих попыток угодить Богу и неспособным ему угодить.И тогда мы увидим спасение во Христе.Невозможно выбросить из жизни путь ошибок и поиска и сразу стать совершенным.

Смысл этого отрывка в том, что не только спасение во Христе, но и вся последующая христианская жизнь во Христе. А то часто получается, спаслись Христом, а дальше продолжаем своими силами.

Конечно! Но у кого-то это заняло 29 лет, как у автора книги, у меня 6 лет, а вот моя невестка и брат не имели такого религиозного "болтания", они слыша сразу то что не только спасение возможно только по благодати, но и успешное хождение во Христе ээто тоже возможно только по благодати, приняли это верой и теперь они понимают какую свободу во Христе имеют.  Конечно они ошибаются в каждодневном своём хождении перед Господом, но не сидят в ямах как описал автор книги, в которых я лично сидела много лет тоже!

 Я не перепутал.
Первым о десятине в этой теме заговорил ты сам:

(восьмое сообщение сверху на этоой страницы)
Я всего лишь ответил тебе.

теоретически, молитва это якобы общение с Богом, но практически получается то, что говорит Исайя и Иеремия - молитесь, а Я вас не слышу, закрываю уши. Бог не тот, которому молишься, а тот, от кого получаешь ответ. А то молятся Богу, а решают все дела сами, а значит боги сами люди. Или, молятся за что либо, а когда получают противоположное, то не принимают этого, и начинают делать всё по своему.

результат не может быть одинаков по молитвам по воле Его, и по молитвам против воли Его. Тот, кто общается с Богом о пробуждении, получает ясный ответ как, когда и на чем будет основан этот факт - пробуждение. И обычно Бог дает понимание греха того человека, который начинает молиться, т.е. очищает его самого.

Иуда был дан для определенного действия. И он его исполнил. А значит воля Божья была исполнена - распятие Христа. Мы здесь при чем? Мы, как тело Его, при чем здесь?

это вам пора повзрослеть и понять, что реакция человека одна - грех. В любом случае. Именно общение с Богом дает победу над грехом, а не реакция на что либо. Помните что говорит Павел? Все бегут на ристалище, но добегает один. Задумайтесь, реакция одинакова была у всех, все побежали, все выложили себя, но до конца добрался только один. Тот, кто имеет волю Божью на свою собственную жизнь и держится упования, тот, кто не проводит время в пустоте, а старается найти себя в Боге и держаться пути до конца.