Вопрос всегда упирается в веру в достоверность любой истории. Вы в неё верите, я - нет.

Да и вообще, мне как-то хорошо на моём месте, а не на месте Иисуса Навина. И у меня свои отношения с Богом, свой опыт. И Бог соответсвенно предъявляет ко мне другие требования.

Человек решает для себя, что для него хорошо, а что плохо. У каждого своё воспитание и система ценностей. Я употребил слово "не приемлю" - а хорошо это, или плохо - субъективное.

Для иудея например, троица - это мерзко; а для вас - хорошо. Что с этим делать? Для вас Библия - хорошо; для мусульманина - Коран хорошо;  для атеиста и то и другое смешно... что с этим делать?

Не бывает никакого "единственного пути", - в аспекте религии, или следования каким-то книгам, будь то Библия, Коран или Авеста. Да и само понимание идолопоклонства, как видим у всех различается: то что вы считаете святой спасительной верой, для других - святотатство.

Интересно, как. Приведите пример.

Открытия в области выражения скепсиса - это гениально. 

Это, типа, вы в своей вере опираетесь на библейский текст; а я в своём скепсисе - на скепсис других людей? Держусь за бока...

Нет, любезный, ваш примитивный номер не пройдёт. С таким же успехом заявляю, что я в своей критике опираюсь исключительно на библейский текст; а вы - на веру других людей. Которые, как вы заметили, "все лгут", не так ли?

Именно- так! Исключительно, на Библейский текст.

Верно! Вы в своих суждениях мне  напоминаете Николая Ставрогина (разумеется не в отношении его педофилии, или дуэлянства), а исключительно, в плане его понимания бытия Божьего. Хотя, в продолжении своего падения он даже эти свои размышления вспоминал с сарказмом (помните разговор с Шатовым?), всё более и более склоняясь к атеистическому мировозрению. Итог надеюсь, знаете?

Не опускайтесь до хамства.

Немного не так -  Вы   подвергаете критике  Библеский текст, опираясь... нет не опираясь, а повторяя размышления атеистов и пр...

Что вы называете "верой других людей". Уж не Евангелие ли? А может пророчества Библии?

В Писании более 3000 раз написано "Так говорит Господь!" Вы  отважитесь хотя бы один раз над своими постами написать "Так говорит Господь!"?  А если всё произнесённое вами есть слова человеческие , то....сами понимаете их цену. Как вы говорите - "нуль").

Вы уж определитесь, кого я вам напоминаю. То Карамазова, то Берлиоза, то графа де Буленвиллье, теперь - Ставрогина.

А вы "размышления" апологетов не повторяете? Или вашего пастора, или вашего соседа по церковной скамье?

Анекдот какой-то...

Хотя бы и Евангелие. А что, это не вера других людей?

Вы предлагаете мне "отваживаться" лгать?

Кстати, и в Коране неоднократно написано: "Так говорит Господь миров..."  Как вы к Аллаху относитесь?

Достоевский (не только он) часто показывает полярности в вопрсах отношения падшего и возгордившегося  человечества ко Христу и христианству (Алексей и Иван Карамазовы; Ставрогин и Тихон; обращение Раскольникова и Зосимы, Мышкин и Рогожин, который от картины Ганса Гольбейна "Мёртвый Христос", веру потерял и пр.  Кстати, вот "Рогожиным"  вы ещё не были). Мне жаль, что вы тоже потеряли веру в Слово Бога.

Нет, не повторяю. Скопируйте и покажите  мои повторения апологетов и "пасторов" (особенно - пасторов - "Анекдот какой-то!")))...), которые бы я выдавал за истинные и ставил в один ряд с библейским текстом. Вы опять начинаете хвататься за что попало.

Сказать "нет", значит - ничего не сказать.

Сказать "да", тоже значит-  ничего не сказать.

Рассмотрим то, что называют "плодами веры". Свои примеры приводить не будем, сами понимаете почему. Ограничимся пока примерами классической литературы (я их много привёл)и другого искусства (начну с композитора Р Вагнера- "Парсифаль" ну... в курсе, да? Далее- П Пикассо). Сами видите - где какой плод. Заметьте, я не говорю о "церкви и её скамье", на которую вы меня упорно и, совершенно напрасно, сажаете. Я не говорю также и  о туповатой роботизированной пасторщине).

А в Библии фраза "Так Говорит Господь!" тоже из ложной отваги 3500 раз написана?

О Коране - отдельный разговор.

Содержание Корана и размышления атеистов и вольнодумцев за полупьяным преферансом, простите  и в одном поле... как бы грубо не сказать......

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Первое Тимофею 3:16

 Иоанна 17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. 

Иоанна 14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.

Иоанна 17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Этих мест любители расказать что Иисус не Бог стараются избегать.

Мне Толстой всегда был ближе, если понимаете о чём я.

Только после того, как вы скопируете и покажете мои повторения атеистов и "пр".

Не знаю, причём здесь Вагнер и его Парсифаль. Хотите поговорить о вере Вагнера, или об исцеляющей силе чаши Грааля и копья Лонгина? Вы этим никак не опровергаете факт вашей "веры в веру" (других людей).

Так говорит Господь - своеобразная формула пророков. Вы на этом возводите фундамент вашей веры?

Вы вот открещиваетесь от церковной скамьи и роботизированной пасторщины... Коран и другие священные книги - это "отдельный разговор"; а всё что не вписывается в рамки ваших убеждений - болтовня атеистов за пьяным столом.

Чем принципиально отличается воскресная проповедь роботизированного пастора, возвестившего в течении проповеди 15 раз, что "Господь хочет то-то и то", что "Господь требует то-то и то-то", что "Господь мне лично сказал сегодня утром" и т.д. и т.п. .... - от написанного пророками, что "Господь говорит так"???

Да, можно назвать и "ложной отвагой". Иногда её не отличить от глубокой, проникновенной веры в то, что Господь действительно "говорит так".  Причём говорит "мне лично".

Или вы просто не заметили с десяток тем на этом форуме, где все эти и аналогичные места подробно и неоднократно комментировались. И как раз "любителями рассказать, что Иисус не Бог".

И что Он говорит вам лично? такого чего не говорит мне лично? Он если что говорит говорит всем. а каждый делает свои выводы: слушать или не слушать, верить или не верить, исполнять или не исполнять.

чесно не прочел весь форум, если можно мне ссылки на наиболее яркие коментарии. благодарен буду. кстати как тут можна выразить благодарность?

Вы меня не поняли. Я, в принципе, задаю тот же вопрос.

Благодарность можно выразить, поставив плюсик (вот я вам поставил только что); или просто написать "спасибо". 

Комментарии искать, конечно, не буду; а по темам можете сами пробежаться: их много. Была тема "Богопознание", "Господь Мой и Бог Мой Иисус Христос" (в этих темах это всё подробно обсуждалось), несколько тем о Троице... уже и не помню названия.

"Парсифаль", собственно, вот причём. Это, как вам известно, последняя опера Вагнера. Даже опустив то, что она по сути является "чёрной мессой", обратите внимание на следующие особенности партитуры "Парсифаль" (надеюсь ,что вы занимались серьёзной музыкой). Вагнер, как и любой композитор, собравшийся писать  музыку отличающуюся от другой, искал свои типы тональных соотношений и искал успешно, но по непонятным причинам звуковая ткань этой оперы, её каденциии и гармонизация  зачастую однотональны и даже примитивны, и в то же время- немногочисленные  отклонения и модуляции имеют в интервалах от пяти знаков и выше - создаётся впечатление удара пыльным мешком  по голове.

Это результат его мировозрения. Сползание от гениальности к примитивизму и надутой вычурности.

Вы сами не отрицали это

Често говоря, я не готов говорить о Коране. Но уверен, что Коран это духовное откровение. Пасторщина, оцерковленность и вольнодумство атеистов и всё остальное в этой гнусной куче -  не Библия и не Коран, а человеческая болтовня.

Если вы о Льве Толстом, тогда понимаю.

Предположим. Значит пророков больше нет. Последний пророк - Иоанн. Никто, кроме пророков Библии не осмеливался давать такой пролог своим словам: "Так говорит Господь!"

Видимо, так серьёзно как вы, я музыкой не занимался - и поэтому увы, вряд ли смогу рассуждать о таких нюансах. Хотя Good Friday немного помню и Вагнера считаю гением... правда его музыка ассоциируется у меня с похоронами.

Что я "не отрицал"? Копирование своих мыслей у атеистов?

Значит, Коран признаёте богодухновенным документом? А священные тексты буддистов? Или Авесту? Каков ваш критерий "человеческой болтовни"?

Как вы относитесь к его пониманию Христа?

Что говорит об их дерзости, согласно Второзаконию. Но, повторюсь: далеко не они одни употребляли такой "пролог".

Я пока не могу найти в сети один его труд. Называется, если мне не изменяет память - "В чём сущность Евангелия". Я припоминаю что автор сказал примерно следующее:"Нет необходимости толковать Евангелие. Евангелие.  Необходимо принимать так как оно написано"

Понимание Христа Львом Николаевичем? Знаю точно, что он не признавая божественность Христа,  называл Христа "великий учитель". И этот эпитет не применял более ни к одному из "учителей".

Верно. Однако, послушайте раннего Вагнера. (Симфония До мажор) или арии из "Свадьбы"-  жизнь и свет.  Что же послужило обратному?

Нет,  изложение этих мыслей. Копировать вам не позволит ваш интеллект.

Коран признаю духовным документом. Буддизм...насколько помню, буддисты не верят в Бога как в личность, какой смысл обсуждать. Про Авесту не готов говорить, буду интересоваться.

Критерии человеческой болтовни очень просты- фальшивая банкнота может быть полным отражением оригинала, а может иметь явные несоответствия. Атеизм и вольнодумство именно такая банкнота - нарисованная карандашом на использованной туалетной бумаге. Её очень легко распознать. Есть подделки посерьёзней и намного. Тут будет сложнее.

Я надеюсь вы не говорите о воплях псевдопасторов или писателей так наз "христианской" литературы. Если вы о Коране, то Коран и Тора имеют одни корни. Или нет?

Поищите, например, "Соединение 4х Евангелий" - это точно было где-то в сети. И ещё несколько его статей, в том числе и о Павле. Хотя сегодня я уже не во всём с ним согласен, но он в своё время произвёл на меня большее впечатление - может, в том числе, и по причине моего глубочайшего уважения к его творчеству и личности.

Не знаю, не интересовался. Отход от истинной веры?

Буддизм - это сложно (хотя и увлекательно). Кстати, как не парадоксально, в христианстве есть очень много заимствований из буддизма. Да и сам обожествлённый Будда ( в Махаяне) - это по сути, Бог принявший человеческую форму для спасения людей.

В принципе, да; но дело не в этом. Я о том, что само по себе заявление: "Так говорит Господь" не может являться аргументом для утверждения божественного происхождения текстов.

Мой "опыт" в  вопросах мировых религий ограничен только одной работой. Это - Д. Андреев. Известная  "Роза мира". Я помню  16 лет назад, совсем мальчишкой я увлёкся этим трудом довольно серьёзно. Но, читая, я тогда ещё пришёл к выводу  -   выхода у человека нет из состояния духовного падения. Проходить все эти "уровни" и "круги" инфраструктур, потом опять земная жизнь и прожить её необходимо

б-е-з-г-р-е-ш-н-о! Без падений. И вот, только тогда-с.... извольте получить доступ в разные там... "синклиты", что-ли. Как это возможно, если ежедневно где-то проскальзываешь? Если грех идёт следом? И человек ежедневно падает, какая разница - на землю или в дерьмо- всё равно падает. Вот тогда закралось боьшое сомнение об истинности этих, с позволения сказать, откровений.

Если не ошибаюсь, все верования (кроме христанской) говорят об этом же пути - своими тощами и немощами побеждать свою же испорченную гадливенькую сущность, и вот - врата небес! Нет, человек слишком слаб, чтобы самостоятельно победить в себе мировое зло. Крайне слаб.

Почему? А что может?

Вы подсказали- Коран тоже так говорит. Согласен. Общий источник Корана и Торы мы уже согласовали, в первом приближении, хотя-бы.

Я, пока только в истерических, дурнохихикающих  проповедях Хейгана и прочих так наз "помазанников" слышал-  "Так говорит Господь!", но тут- без коментариев.

Подскажите информацию о древних духовные документах, где было бы сказано: "Так говорит Господь!"

Это несколько общий, поверхностный взгляд, да и в буддизме не совсем так, всё сложнее.

Вообще-то, у человека нет "гадливенькой сущности". Это учение закралось в христианство, в связи с теологическими выкрутасами об искуплении грехов через смерть Христа.

Иудаизм, кстати, совсем не учит, что человек должен быть полностью "безгрешным" - и якобы именно такое состояние приводит человека к спасению. Побеждать мировое зло не нужно. Есть божьи заповеди, и их следует исполнять. Оступился? Поднимайся. Бог смотрит на состояние твоего сердца.

В христианстве же совершенно отсутствует стройная теология; ни один, даже самый выдающийся богослов не в состоянии ничего объяснить. Верь и всё... но во что верить? В то, что Иисус - "твой личный спаситель"? Но зачем это мне? У меня уже есть Бог. Верить в то, что Иисус и есть Бог? Читаю Библию, этого не вижу. Верить богословам, которые верят, что Иисус - Бог? Допустим, поверил. Но этого мало. Не понимаю, от чего же "спасает" Иисус? Я и так не грешу.  Ааа...Теперь надо опять поверить богословам, которые утверждают, что человек (даже если порядочен) - на самом деле грешен и проклят, идёт в ад, если только... не поверить в силу крови Иисуса... бред, если честно. Полнейший бред, родившийся в недрах сект, и утверждённый поздними доктринами. Грешнику достаточно верить в Иисуса? Можно продолжать грешить? Нет? Если же нужно отказаться от греха, - тогда зачем мне Иисус? Я и так уже давно от греха отказался, без всякого Иисуса!

Иудеям ещё сложнее. Им надо поверить христианским богословам ещё и в том, что они (иудеи) всю жизнь были тупыми, не понимавшими суть Торы... а вот потом пришёл какой-то Павел и евангелисты, и они-то и раскрыли суть Торы... сбросили, понимаете ли, покрывало с Ветхого Завета.

Какой шанс у христианства перед иудеями? Полный ноль.

В Авесте ещё круче. В Ясне (одной из книг) говорится так:

Ибо так учил Ахурамазда (Господь Мудрый) Заратуштру, на всех беседах и встречах, на которых беседовали Мазда и Заратуштра.

То есть утверждается, что Господь ЛИЧНО учил пророка во время бесед с ним.

Но вы не верите.

А вы?

Приведите пример.

Проблема в том, что если я не права, то никто ничего не теряет, а если вы не правы, то теряете и вы и те, кто цене ваше мнение. Это очень большая ответственность!

Как можно привести пример личных отношений с Богом? Это целая система, вся жизнь, объёмные глубоко личные ситуации... слишком долго описывать, да и совершенно не хочется этого делать.

Если у вас отношения с Христом, то попробуйте сами "привести пример".

Это расхожая формула христиан; но совершенно непонятно, на чм она основана. Аналогично, любая секта может заявить и в принципе, так и делает: у нас истина, если не следуете за нами, то всё потеряете! А если мы не правы, никто ничего не теряет (?). Извините, бред.

Я прочитала с Писании, от замуж надо выходить только в господе. Тогда я только знакомились с христианством, но решила не спешить отвечать взаимностью всем, кто мне нравился, а ожидала результатов. Многие из моих неверующих друзей так и не стали счастливыми в семье. Зато те, кто следовал этому принцу оказались успешным. Тогда я задумалась чего ожидает т меня Бог. Я тоже должна соответствовать требованиям "в Господе". Следующий этап было выбрать того в церкви, кто будет соответствовать духовным целям, которые Бог ставит передовой. В Писании я нашла критерии и развила чувства именно к этому человеку. Следуя принципам того как надо встречался я избежала разочарований в браке и сейчас Бог благословляет нашу семью. Если бы я не ломала себя под Библейские принципы, то даже с этим же человеком мне было бы сложнее решать многие жизненные ситуации. А вот вы говорите, что Библия это миф и можно ее фильтровать. Но именно пример Свары помог мне принимать руководство Бога.

Я же не зря вас спрашивала о том, как вы определяете что, от Бога, а что не. Вы не ответили на мой вопрос. Значит вы сами себе критерий. Поэтому вы как раз и попадаете под определение сектант. Именно вы идете за личным мнением, а не за Богом. Если же я не права, то назовите мне, источник Божьей мудрости получше Библии!

Вы искуственно подогнали эту ситуацию под выполнение якобы мудрого библейского принципа: выходить замуж только за члена вашей деноминации.

Но такого принципа в Библии и нет. Да, Павел, говоря о браке, проводит разделение между верующими и неверующими.  Но это вовсе и не библейский принцип, а общечеловеческий. Узбеку легче создать семью с узбечкой, чем с француженкой. Вам тоже было бы нелегко с представителем другой деноминации - хотя таким же верующим, как и вы. С католиком, например, или с отделённым баптистом.

Вот вам и пример вашей "фильтрации" - вы выбрали члена вашей церкви, якобы следуя Библии. А на самом деле, повинуясь обычному человескому инстинкту, искать себе подобных.

Странный вывод. Вы видели хоть одного сектанта, руководствующегося "личным мнением"? Как раз все они следуют Библии и прикрываются якобы "мнением Бога"!

Просто вы требуете назвать какой-то один письменный источник, на который я опираюсь. Поймите, у меня не так, как у вас. Я читаю ВСЕ источники, претендующие на богодухновенность, и стараюсь впитывать от них мудрость. Каждая религия чем-то интересна, мудрецы есть у многих народов; философы, мыслители разных культур имеют что предъявить человеку. Выйдите за пределы Библии, и узнаете много интересного.

Верю Слову Бога, и слышу Его. Слава Ему за это.