это точно.

В ВЗ ад это место куда шли все без исключения (Пс88:49). В НЗ ад используется 11 раз и каждый раз не говорит о вечных муках, кроме одного случая - притча о богаче и Лазаре (об этом отдельный разговор). Ад и гроб, или могила, это синонимы. В НЗ появилось ещё одно слово, которое ассоциируется с адом, это геенна. Она встречается 12 раз. Но геенна по определению это мусорная свалка, где огонь не угасал и червь не умирал. Иисус ассоциировал геенну с окончательным отвержением нечисти от присутствия Божьего, а не червей с характеристиками вечных мучений. Есть ещё озеро огненное, в которое брошен ад. Верите вы в вечные муки или нет, вы должны признать, что тут они заканчиваются. Но продолжаются ли они в озере? Сказанно, что озеро это смерть вторая, а не вечная жизнь в муках. Хотя, сказанно, что принявшие 666 будут мучимы в огне и сере и дым их мучений будет восходить вечно. Но, получается, что это исключает остальных грешников. Так же, Иуд7 и Ис34:10 пишут о вечном огне Содома, Гоморы и Едома, который, как известно, уже давно угас. Подобный оборот и используется при описании "вечного" огня озера и печи. Если нет, то получается противоречие в Писании, которое многократно указывает на то что праведники наследуют жизнь (Ин3:16), а грешники смерть. И если Господь не желает смерти грешника (Иез33:11), то как Он может желать видеть его мучимым в аду... вечно?

Да, но тогда ад был разделен на два отделения: 1. для безбожных;  2. для праведных. В 1-м мучались, во 2-м - нет.

Это не притча, а история реальная.

Нет, не синонимы (за исключением отдельных случаев) что определяется контекстом.

Не заканчиваются, согласно Писания.

У кого ассоциируется?

Геена это геена. Ад это Ад. Есть ещё тьма внешняя, там скрип и скрежет зубов.

У выдумщиков и отвергателей истины.

Кроме притчи о богаче и Лазаре на это ничто не указывает. Если это не притча, то почему этот рассказ противоречит ВЗ?

Мт13:34 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им". Если это не притча, то чему она учит и почему противоречит ВЗ, где ад это место не мук, а место сна?

Покажите пожалуйста, где контекст указывает на то, что ад это более чем могила. И если такое место есть, почему оно противоречит остальным местам, где ад это именно могила?

Объясните.

Как вы понимаете ад в ВЗ, ад в НЗ, геенну, печь, тьму и озеро огненое?

Ну зачем вы так? Не исключено, что эти люди просто в замешательстве или не задумывались об этом. Я тоже раньше думал что ад и геенна одно и тоже, но не по тем причинам которые вы указали; я просто ничего ризоннее не слышал раньше.

Все СИЕ - относится к контексту того места в Евангелии от Матфея, откуда Вы и взяли стих. А история о богаче и Лазаре приведена Господом в Евангелии от Луки. Опять этот "ужасный" контекст, который все Вам портит...

На самом деле всё просто.

"9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его". 14 глава Откровения.

Это сказано на полном серьёзе.

А теперь страшное предупреждение тем, кто говорит, что этого не будет:

"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей". 22 глава Откровения.

Поэтому кто утверждает, что вечных мучений не будет, тот лишается участия в книге вечной жизни.

Матф.13:35 "да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира".

Откр.20:14 "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".

А теперь страшное предупреждение тем, кто говорит, что этого не будет:

"18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей". 22 глава Откровения.

Поэтому кто утверждает, что смерти не будет, тот лишается участия в книге вечной жизни.

То, что это не притча - это факт (утверждение Писания).

Не противоречит, вам показалось.

Не всё Иисус говорил притчами, но всегда их использовал при научении народа. Разницу улавливаете?

История о Лазаре - не притча. Зачем вы придумываете?

Не противоречит, а рассказывает более подробно, что ранее не описано было.

история о богаче и Лазаре (ИСТОРИЯ, а не притча).

---

---

7. Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Послание к Ефесянам 4:7-10)

---

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

человек состоит из тела, души и духа. Телов в могилу(ад) - душа и дух -в место духовное (в т.ч. ад).

Геенна земная похожа на духовную.

Писание учит, что Иисус учил притчами. Притча о богаче и Лазаре находится в контексте с другими притчами. Нигде не указано за что богач и Лазарь попали в ад и на лоно. Дух плоти не имеет, а богач и лазарь имели тела. Детали притчи ни к чему не имеют никакого отношения если это не притча. Где утверждает Писание, что это не притча?

Как вы знаете, что не всё? Сказанно, что Он "без притчи не говорил". Если это исключение из правил, где указание этому?

Везде в ВЗ, ад это место "сна"... Но!!! если точнее, то место мук! Так надо понимать?

Я сказал, что ад и могила это синонимы. Вы сказали, что нет, так как контекст говорит иначе. Я попросил показать контекст, а вы сослались на притчу. Из всех примеров ВЗ и НЗ (конорых около 20), ад указывает на муки только в притче и я это сказал в первом посте. Вы либо не понимаете что такое контекст либо улиниваете от ответственности за своё заявление, что ад и могила не синонимы.

Получается, что душу можно всё таки погубить! Если начнёте интерпретировать слово "погубить" иначе чем "полностью уничтожить" имейте в виду, что это слово везде используется как "уничтожить" и то, что оно противопоставляется предыдущему слову "убить".

Он умер и воскрес, Он был в аду (могиле, преисподней) и воскрес. Это то, через что все люди прошли.

Вы понимаете эти стихи в контексте вашего понимания ада, а не в контексте Писания. Он им проповедовал во дни Ноя. И не в аду, а в темнице. Поэтому в 1Пет3:21 пишет про крещение.

Вы издеваетесь, любезный? В какой темнице Иисус Христос во дни Ноя проповедовал людям, если чётко написано, что Христос явился лишь однажды - Евреям 9:26?

Спасибо за "любезный", а "вы издеваетесь" к чему? - Плоть требует эмоциональной реакции?

Это про Его явление в теле, а 1Петра3 говорит о духе, которым Он проповедовал через Ноя (2Петр2:2). А как вы понимаете Иоан.8:56 если, по вашему, Иисус явился только однажды?

Христос в образе Ноя духом пришёл в темницу ко всем жителям Земли, которым потом убило потопом? Что это за темница, если там все жители Земли поместились? Ной запер всех в тюрьму, а потом залез в ковчег и адью?

Авраам уже был на небе у Бога, когда это произошло, вот и всё. У Бога все живы.

Нет, просто странно, когда люди пишут что-то столь нелепое, отказываются рассуждать.

Где вы там нашли что однажды вообще явился, там пишется что: однажды явился для уничтожения греха жертвою своею (то есть второй или третий раз для этой цели приходить не будет). Вам известно выражение: камень же был Христос (в пустыне для евреев)?

Это таже темница, что и в 1Пет.2:9 "...люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет". Тьма, в посланиях Петра это неведение о Боге.

Никто небыл на небе у Бога прежде искупительной жертвы Иисуса. Пс.88:49 "Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней"? Нет ни одного места в ВЗ которое говорило бы о человеке попавшем на небо.

Если вы духовный человек, вы должны сдерживать себя от душевного. Так же вы должны быть открыты такой возможности что вы не правы. Как говорится "только дурак не меняет своей точки зрения".

Так в общем то как написано так и понимаю. Вроде хорошо всё написано. А что, надо как то иначе понимать?

Давайте вы не будете сочинять. Написано, что сперва Он был умерщвлён по плоти, а потом уже спустился и в темнице проповедовал духам, а не людям во плоти. Его аудиторией были духи людей.

Енох, Илия и Моисей были забраны на небо. Это не знает только тот, кто вообще не читал Ветхий Завет. Кто явился Христу и Апостолам на горе преображения? Илия и Моисей. Почему Илия - это ясно. А вот с Моисеем чуть сложнее. Написано, что Архангел Гавриил спорил с сатаной о теле Моисея, когда тот умер. Вероятно, Гавриил забрал тело Моисея, а потом оно преобразилось, вот и написано, что у Бога все живы. Нет могилы Моисея.

Не все что говорил Иисус народу, научая его - притчи. Так По писанию. Но всегда когда Он учил народ, то наряду с прямыми научениями ВСЕГДА использовал притчи. Так что не профанируйте отрывок Писания: (34. Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им…
(Св. Евангелие от Матфея 13:34)

---

Это не притча. ... Когда Иисус говорил притчу, то ВСЕГДА подчеркивал это (то есть всегда давал понять, когда Он говорит притчу, а когда нет). Когда Иисус начал рассказ о багаче и Лазаре - Он не сказал что это притча. То есть это реальная история, именно поэтому Иисус в этом не подчеркнул, что это Притча, поэтому нет там слова притча, или других слов Христа дающих повод считать, что это притча.

Во вторых, в истории о багаче и Лазаре фигурирует Авраам - реальный человек, историческая личность. Это второе доказательство того, что это не притча, ибо иначе Иисус был бы обманщиком рассказывая о Аврааме то, чего с Авраамом никогда не было. А Иисус не обманщик. Вывод очевиден - это реальная история земной и загробной жизни.

:) Указано в других местах, что душа и дух человека живут после смерти тела (выше я приводил в постах эти места писания). То есть все сходится.

дух имеет форму. Ангелы духи - имеют лице, руки, ноги. Бог - подобно. Это утверждения Писания.

Не везде, не выдумывайте.

Только в некоторых местах Писания. А в других местах - нет.

Аналогично слово - ручка - имеет разные значения, а какое правильно в конкретном случае - видно из контекста.

Погубить не значит прекращение существования ее.

Св. Евангелие от Матфея 10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Св. Евангелие от Луки 12:4
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом (ПОТОМ!!!!!)не могущих ничего более сделать;

----

Тело было в могиле, а дух опустился в ад, где он провозгласил духам людей умерших при потопе благую весть. Или Он говорил с "ничем" :)  Да и как Он мог тогда вообще говорить, если Его не стало существовать - по вашему. :)

8. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

:) Хватит вам профанировать Писание.

Иисус не проповедовал во дни Ноя. Иисус тогда ещё и не родился как человек.

Я понимаю эти стихи так как они написаны и согласно контексту. А вы - нет.

Это не значит, что Господь превращает Своих пророков во всеведующих.

27 Когда же пришла к человеку Божию на гору, ухватилась за ноги его. И подошел Гиезий, чтобы отвести ее; но человек Божий сказал: оставь ее, душа у нее огорчена, а Господь скрыл от меня и не объявил мне.
(4Цар.4:27)

4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
(Еф.3:4,5)

А теперь, внимание:

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Вот насколько вечными Вы определите понятие "муки вечные", настолько же это и соответствует понятию "жизнь вечная".

Я бы не говорил так.

а что предлагаете, приписать Христу двойственность мысли?

Или Даниила?

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Сам литературный контекст распологает меня говорить так, как сказал.

Другое дело, некоторые не могу вместить, что Бог - огнь поядающий (и это тоже Его вечное качество, поскольку Он не изменяется). Это другое дело

Нет. Но ваша фраза была так построена, что понимай как хочешь. Верю что есть вечные муки - значит есть. Верю, что их нет - значит нет:

То есть по другому надо было предложение написать.

я не сторонник всяких мистических переживаний, и никогда не строю доктрну на чьих-то видениях, но иногда могу их использовать в качестве иллюстраций к своим мыслям. Слышал как-то - одна сестра свидетельствовала, что в видении (или в околосмертном переживании - не важно) Господь вел ее показывать духовный мир - ад, рай - все дела... И вот, когда она поднималась к Престолу в присутствие и святость Отца, то что чем ближе приближалась к Нему, тем острее осознавала свою греховность. В итоге присутствие Бога стало доставлять ей такое мучение, что она стала кричать - "лучше в ад" (!), чем наверх. 
К этому можно относится как угодно, и можно вообще не принимать во внимание и отнести к ереси, однако хочу заметить - Бог есть огонь поядающий. Поядающий ЧТО?
Лично я не рассматриваю ад как место - куда БОГ НАПРАВЛЯЕТ грешников, типа в наказание. Скорее ад, это выбор человека, сделанный здесь. Если человек решает жить без Бога, то он и будет жить без Него. Отец Себя не навязывает. Но ведь только лишь Бог является источником света, мира, любви, блаженства, радости и т.п. Если на этой земле даже безбожники пользуются Его благами по милости, то после окончательного выбора, оставшись без Бога, они лишаются и всех Его качеств. Вот и получается: ад = мучения. 
А озеро огненное - наверное (!!!) это просто, когда Бог наполнит Собой все миры и некуда будет скрыться от Его святости (в отличие от сегодняшнего положения вещей),  тогда в этом Огне будут гореть все отступившие - дьявол, демоны, грешники. А это похуже ада. ИМХО

P.S. Сорри за излишнюю болтовню...

Нет, это не так. это лишь Ваши выводы. Моё предложение построено так, что бы дать человеку задуматься... Но главное, что Вы всё-таки поняли, и поверьте, другие - не глупее.

Бессмысленно жить в святости, если нет вечных мучений. Исчез и порядок.

Согласен. многие мечтают именно исчезнуть. Отвержение вечных мук - одобрение атеизма.

небеса свернутся в точку из которой когда то развернулись, а в точке будет весело