а ничего, "евангелие" процветания привело к дискредитированию харизматии в целом, как движения обагощения касты пасторов и судебным процессам во многих странах
он быстренько слинял в католицизм, всем семейством, как в поговорке......бегут с корабля.
а зачем семинария-вакансий для пасторов уже нет, для начала стоило-бы трудоустроить уже тех, кто окончил
Теперь пусть еще откажется от пенсии которую он получает за то, что был пастором церкви СЖ. А то заработал пенсию в СЖ, купил …, и к католикам подался.
ну решил и решил. Нам то что с того. Или он вам денег должен и теперь не отдаст?
Братья и сёстры ну и картина человек который себя называл апостолом уходит на пенсию потом и в другую конфесию . Пенсия и другая конфесия это .... у менят просто нет слов.
Если он честный человек - то должно последовать публичное отречение от своих старых трудов...
Думаю, что они искали глубины, более авторитетного христианства и нашли его в лице католического потока.
Вот как надо легко менять доктрины, если узнал что-то что более правильное для человека, без всяких истерик, трясок, покаяний, слёз, просто вот взяли да и перешли в лучшее.
Если это всё так ..
Но, я уверен, что харимзаты останутся харизматами и будут все равно упор делать на рассказах про чудесное.
Думаю, если человек меняет свое мировозрение - это нормально, все мы ошибаемся
Просто, если бы в те времена, когда Ульф с Ледяевым лили грязь на католиков, они бы в конце добавляля "ИМХО" то это было бы честно,
Но они кричали что-то в стиле "Я тут с Господом общаюсь на прямой линии и получаю 50 новых откровений каждые два часа" и куча народу им реально верили.
Еще один повод задуматься о том, что технически за сказанное на сцене ни один проповедник или пастор в конечном счете ответственность не несет
Есть только один плюс - наш народ (состоящий из кучи народов, мнений, стремлений, мечтаний) - ничему больше не верит, в массе своей, люди стали понимать суетность всего, что всё есть обман и самообман, религия, политика, строи, революции, войны, изменения, - добились того, что люди стали циничны, нигилистичны даже, отбрасывают всю муть. Больше ничего не в чести, даже патриотизм, все видят ему цену, хоть западный, хоть восточный, всё это вроде как "ты ж мужик" и заради "семьи", а на деле - олигархат жирует и всё, всегда кто-то тобой пользуется, а нафик надо.
То же с пасторами, они на конях, а паства в растерянности.
Вот потому и говорю, учитесь люди, учитесь пока не поздно для вас, была одна идеология- ушли в другую и не сметь их обсуждать!
Поотбирали у вас квартиры - нес меть их трогать!
Поубивали вашу землю и убивают вас - не сметь пискнуть!
И т.д.
Поэтому и говорю, нету Бога нигде, нету той первой церкви, нет её.
Иисус Христос прав, когда спрашивал, а найду ли веру.
а пора бы нести не только духовную ,но и уголовную ответственность, ведь от этого страдают очень многие их слушащие и верующие их "откровениям"...
увы, это невозможно
уголовный кодекс не оперирует религиозными терминами
как сказал злодей из к/с Фарго - "Вы разгадаете эту загадку, если поймете, почему человеческий глаз различает больше всего оттенков в зеленой части спектра"
вот почему религиозные мошенники - самые опасные и безнаказанные
разве в ук нет статьи за мошенничество или вымагательство ?
вам видимо вся "каста неприкасаемых" аплодировала стоя!
А как быть с людьми жертвовашие годами деньги на строительство здания церкви и другие проекты?
А в итоге у разбитого корыта, а верхушка стала миллионерами.
есть конечно
если пастор устрашает прихожан проклятиями за неуплату десятины - технически, это тоже можно рассматривать, как вымогательство. Если я неправ - пусть юристы меня поправят.
Но я ни разу не видел, чтобы кто-то за подобное в суд подавал.
Так на их стороне же , за правду, за добро. К ясному сознанию призываю.
вот цитата
=======================
В милиции заявили, мол, нет пострадавших - значит, Мунтян ничего противоправного не делает. Но пострадавшие есть, говорит днепропетровский религиовед Ян Щекатуров. "В наш центр обращаются граждане, которые считают себя пострадавшими. Они уже приходят после того, как они побывали в милиции, в других правоохранительных органах. Обычно на их заявления один и тот же ответ: вы же сами туда пришли", - сообщил председатель центра помощи жертвам деструктивных культов "Диалог" Ян Щекатуров.
=========================
Поэтому говорю людям - не надо быть легковерными. Это то же крайность, веровать во всё подряд.
Во времена моей христианской молодости у нас в церкви было учение о том, что нужно быть послушным пастору даже, если пастор заблуждается
Так как это ответственность пастора - он за нее перед Господом будет отчитываться
А за непослушание пастору Господь спросит с тебя, независимо от того, прав был пастор или нет
Не знаю, есть сейчас такое учение или нет, но в середине лихих 90х иакое было
Ну это то же что и учение о помазаннике, что бы он ни делал, в чём бы замечен не был - молчи и всё.
На самом деле это уже не христианство, а более тёмное, это магизм в худшем смысле, это секта, а не церковь.
В настоящей церкви, какие бы ни были высочайшие руководители - все равны, в плане, они отличаются тем, что служат больше и качественней, моральнее, нравственнее, разбираются в тонкостях, знают как помочь.
А в сектах (опять же в худшем смысле этого слова) наоборот, больше служить перед начальством и оно всегда право, а это уже тот же самый мир, мирское. Так нафик туда ходить-то.
ну, это да
но никто не пользуется таким инструментом своего мозга, как "логика"
после того, как между прихожанином и пастором установилась доверительная связь, логика уходит на второй план
особенно после того, как пастор исцелит кого-нибудь от насморка или расскажет вдохновенную историю из своей жизни, где он доверился Господу всем сердцем, не взирая на обстоятельства и здравый смысл и вдруг пришла сверхестественная помощь
Помню такой случай. Выходит помощница пастора и говорит, что в церкви большая нехватка средств, поэтому пастор вынужден был продать свою (старую) машину и внести деньги в церковь. Жена мне говорит, видишь пастор продал машину для церкви. На что я ей ответил - и месяца не пройдёт как он купит новенькую иномарку и скажет, что его благословили. Не совсем я угадал. В том плане что у пастора сначала джип появился, а потом у его жены попроще но новая иномарка так же, а потом вдруг выходит эта помощница и говорит, что она давно мечтала о такой машине, а тут вчера ей передали конверт с деньгами от неизвестного. Но в церки по прежнему была нехватка денежных средств и яростно призывали всех помочь финансами.
а была ли то церковь вообще ?
Как говорится .. "Победа Добра над Разумом!"
Такие же случаи есть, но с домами, когда дом построил, а денег всё нет, хоть и жертвуют на церковь, это как те благотворительные фонды с фото детей .. главное что б толстосумы не чахли.
Вот-вот.
если экклессию переводить правильно как СОБРАНИЕ, а не по королю Якову как цирк, то собрание было. Только организовал это собрание человек мечтавший стать богатым. Я прекрасно помню как У.Э. рассказывал, что придя в шведскую церковь он увидел бедного священника и решил что это неправильно. Священство должно быть богатым. Но умолчал о том, что все верующие есть священство и одно священство оббирая другое под вымыслом дай мне 10, а получишь во 100 крат, то есть 1000, это пирамида МММ на ниве божией.
Видимо король предвидел всё это и назвал это собрание цирком.
Но это у Вас так. Мы, Слава Господу, уже провели 3-е служение в доме молитвы. Правда еще работы много, но собираться уже можно. И деньги которые люди жертвовали не пропали напрасно, хотя строительство шло медленно(больше 10 лет)
Не у меня, у меня Слава Богу, всё как надо. Это в СЖ было так.
более 20 лет собирали, многих местных организаторов СЖ "ушли", начинавших говорить о злоупотреблениях.
У нас СЖ сначало отпало от управляющей компании из Швеции, затем, когда война пошла - смоталися со своими авто, деньгами и всем чем можно, вот такие "завоеватели духовных территорий", а люд простой тут мучается. Зато со сцен орали и бабки с людей рубили. Если кого-то это утешало - ну хорошо. Но не все, некоторые остались, из не самых руководителей. Так же ещё ряд других церквей остались, частично.
В чём именно мученья ? Ломки по сбежавшим помазанникам ?
Убивают людей, сегодня вокруг моего дома прилёты были ночью, никто кто не испытал не знает что это за жуть.