Дорогой истинщик,

Насколько я понимаю, в Н. З. встречается 4 значения слова "церковь":

1. Вселенская (Мат.16:18);

2. Поместная община (1 Кор.1:2);

3. Собрание нескольких христиан (Мат.18:20);

4. Просто собрание людей (не имеет отношения к Церкви Христовой) (Деян.19:40).

Что я хочу сказать. я говорю сейчас о том, что простые церкви -- это своего рода выход из существующей сегодня ситуации, где присутствуют мегацеркви с существующими в них проблемами. Которые, кстати, нерешаемы в принципе!

Если Вы,   дорогой истинщик,

желаете создать общину Церкви Христовой у себя дома или у кого-то ещё, почему бы и нет?! У меня, кстати, также есть домашняя церковь. Меньше, конечно, чем у Филимона, но есть. И я не горю сильным желанием заниматься взращиванием мегацеркви, поскольку для меня важно качество, а не количество. Да и жить за счёт прихожан я также не собираюсь.

Только вот в Н. З. содержится стандарт Церкви Христовой: её устройство и организация. И этому стандарту следует следовать! Иначе это будет уже не Церковь, которую создал Иисус!

Поэтому будет просто необходимым собираться в воскресенье для повышения образования, кроме того, чтобы совершать Причастие и сбор пожертвований! Поскольку, как я уже говорил выше, воскресенье -- самый удобный и лучший день в неделе для полноценного и полноформатного поклонения Богу! Не суббота и не какой-либо другой день недели!

Но, именно воскресенье!

"Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины." (2 Тим.2:15)

Это конечно же так, если только именно вы создаёте церковь свою.

Если создаёт Иисус , то тут ничего зараннее планировать невозможно. Будет такая ,как ему угодно.

Но если собранее движимо Духом Святым , то под кроватью его не спрячеш. Полюбому люди потянутся.

А стаж верующего не очень то зависит от времени. Можно хорошо начинать , а потом скатится в младенчество(законничество).

Или почва сердец может оказаться никакая ,раз за разом слово будет склёвываться. Так что воскресные проповеди многим очень даже нужны.

но не может же быть большинство "духовными младенцами или инвалидами" после многолетнего посещения проповедей? иначе для чего они туда ходят, чему их учат и во что крестят - если они начинают ЗАВИСЕТЬ от воодушевления другим человеком?

то есть Бог ошибся, сказав, что не позволительно женщине учить в церкви?

По факту жизни , да и по писанию такое положение(младенчество) возможно. А зависимость может быть вызвана искусственно постоянными разговорами про "здравое учение". Это как с обезболивающим , которое может вызвать у организма привыкание.

мне вот эти места вспомнились:

«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я преподал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что он погребен был и что воскрес в третий день, по Писанию...» (1 Кор. 15:1-4).

.

Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.  Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
(2 Петра 1:12-13)

.

и вопрос: почему все проповеди должны быть лично для Вас? а другим?

Друзья: во первых воскресная проповедь = Слово - это как бы весьма спорно и это очень мягко выражаясь. И во вторых люди не питаются СЛЫША Слово. Если бы все было так просто, то воткни в ухо наушник, включи проповедь и все ок! - здоровый организм без проблем!!! Рост духовно как на дрожжах.
Но все как бы немного сложнее утверждения " читай Библию = питайся".
Когда Я ЧИТАЮ - Я НЕ ПИТАЮСЬ. Я ПОЛУЧАЮ хлеб. А питание происходит в процессе исполнения услЫшанного. Иисус говорит: блажеН тот, кто 1) слышит Слово и 2) исполняет его.
И Его же слова: Моя пища творить (то есть ДЕЛАТЬ, исполнять) волю Отца. То есть пища - это не просто читать Слово, но это исполнять Слово. Вот что такое пища!!!
А пока вот что получается: представьте Библию в виде огромной хлебницы. И вот людям говорят "читайте Библию" - что происходит: человек засовывает руку в хлебницу и достает хлеб (читает). И кто-то достает французскую булку, кто-то баранку, кто-то батон, кто-то черный хлеб, кто-то белый и т.д. - хлеба очень много и он очень разнообразен. И вот достали - посмотрели, можно даже понюхать - и пошли жить дальше. И в своей массе воскресные проповеди как раз и состоят в тех рассказах, как и кто и какой интересной формы хлеб достал и какой вкусный у него был запах, и какой у него вес.... И спикеры стараются похвалится тем, что их хлеб какой-то более чем у других красивый, а зрители сидят и оценивают этот хлеб, аплодируя или скучая. Но все это очень и очень мертво. Потому что жизнь меня как духовного человека невозможна без духовного же питания, а питание невозможно без дополнения чтения (слышания) Слова действием.

Ну я бы  хотел встречаться со своей семьей,близкими(мирскими) как можно чаще. А церковь-это и есть моя семья и если меня туда не тянет,то это проблема моя,а не семьи. "Слово Бога живо и действенно..." Записывайте проповеди и молитесь,чтобы Бог открыл лично вам что Он хотел донести до вас. У меня был такой период в жизни и я стал писать и на  следующий день молиться об этом,разбирать,искать(слышить) что Бог хотел донести до меня. Звонил проповеднику и извенялся,т.к. накануне выражал свое неудовольствие.(простите меня гордого) Думаю проблема в нашем сердце,разучившееся слушать и слышать Бога. Было бы желание. Желаю вам вспомнить свою первую любовь и верю.что все у вас будет хорошо. Жму пять тебе брат и обнимаю.

Совершенно верно. Когда нет исполнениия услышанного, тогда и скучно и раздражает всё, потому что Дух Святой обличает. А вместо того, чтобы стать исполнителем Слова люди обрушивают своё раздражение на проповедников, церковь, пастырей и всех остальных, кроме себя любимого))))))

Точно!

лично я на работе

Конечо сейчас много всяких проповедей в записях на тв, в ин-те. Много книг разных авторов.

И казалось бы мы всегда накормим своего духовного человека. Мы духи и требуется нам духовная пища.

А это и чтение и слушание и общение. И если даже пища однообразная или словесное молоко,

то оно не повредит, даже повторяясь. Можно и грубую пищу получать и тоже повторяемую,

но можно и деликатесы обнаружить если искать. Важно Библию изучать. Но у каждого наверно

наступает тот период, когда человеку приедаются служения однообразия, когда уже всё известно и знакомо.

Но даже когда так, то находиться в народе Божием, среди Его детей, это показать Богу что я тоже

в числе твоих. Или можно конечно не быть и Отец скажет, а что же сын мой не среди братьев своих,

может он заблудил и стал подобен блудному сыну из притчи. Вобщем в своей семье надо быть.

А как по другому снять с вас пожертвования и десятины !?

Еженедельный оброк - финансовые вливания в церковь должны быть постояными, иначе пастор похудеет ........................

С этим в другую тему.

Проблема младенчества, и проблема закрытых глаз и ушей - вещи родственные, но зависят они от того, кто эти глаза и уши настраивает и открывает. А главное: на что они открыты?

Быть посредником между Богом и человеком, обязанность Христа Иисуса. И то, только в младенчестве. Т.к. потом он, Иисус, удаляется из отношений между человеком и Отцом:

.

22    И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

.

занимая положение ЭТАЛОНА и примера отношений между Отцом и чел.

И если вы это понимаете, тогда ваша обязанность говорить об этом, и многом другом в церкви.

Если же такого не происходит, тогда вы, скорее всего, сделали неправильный выбор, корни которого лежат в делах ветхой природы, которая "кроит" ваше отношение к происходящему по шаблонам отца лжи, чего вы явно не осознаёте. Но по сути уже близки к правильным вопросам, которые и пытаетесь задавать, но,... другим, а не себе.

Ощутите разницу. Выносить вопросы, которые относятся к себе - т.к. в отношениях с Богом НЕ СУЩЕСТВУЕТ посредников - во вне, это ещё одна уловка ветхой природы, которая имеет "капкан" - заповеди Иисуса -:

о суде, которым судишь других, и которым сам же будешь судим, т.к. ещё не вошёл внутрь себя, следуя за Словом, которое проникает до разделения твоих а не чужих души и духа.

о бревне в своём глазу, о зеркале правды и пр. вещах, которые Иисус, получив от Отца в Духе и Слове, внёс и установил в храме своего естества.

продолжение.

Разумеешь ли, о чём речь?

Как считаешь, если принять выше упомянутое - заповеди Иисуса -, то стоит ли посещать собрание, или нет?

Да, и ещё хотелось бы услышать ответ на мой предыдущий вопрос, т.к. абстрагироваться от подобных выяснений, при вопросе и настроениях, которые ты задал в контексте темы, значит лишь одно:

ты сам не знаешь причины, побудившей тебя открыть эту тему, и не хочешь "обострять" в рамках общепринятой христианской морали, с которой ты на самом деле хотел разобраться. И это правильно. Но ты не учёл одной "не значительной" детали - наблюдать за собой, что т.ж. естественно для твоего духовного возраста.

Хочешь расти в Духе, начни отвечать. И пойми: лучше знать цену собственного молчания, чем видимые ошибки других. Т.к. видя в другом, и не видя в себе, есть в лучшем случае намёк на необходимость сопоставить то, что видишь в другом с тем, что имеешь в себе. Т.к. если ты действительно видишь, то открытые глаза есть результат работы Отца в тебе. И ответы соответственно будут исходить от Плодов ДС., а не от предпосылок, которые т.ж. создал в тебе Отец, ч.б. погрузить тебя в учение Христово.

Опять же здесь уже можно прикоснуться к собственным  целям, задав себе вопрос: Евангелие Христово, чем по сути является для меня?

Средством для успешной жизни, или чем то большим, нежели рамки времени?

.

19    И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

если церковь большая, получить возможность проповедовать будет не просто даже со стажем

Отвечу на вопрос вопросом.

Если верующий задаёт такие вопросы о каком стаже веры речь? Вы в кого уверовали?

ребята, научитесь краткости и четкости. христианство - это не синоним глупости и болтовни.

31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Мф 25:13; Евр 13:17
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными. Еф 1:18
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 1Цар 12:3
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Деян 18:3; 1Кор 4:12; 1Фес 2:9; 2Фес 3:8
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать». (Деян 20)

Павел отучил три года и доверил людей Богу и полученному учению. А не сказал: "Вон есть еще апостолы - вы должны быть подчинены им и еженедельно слушать их выступления."

Ну и зря. Почему бы ему не сказать - спросите у них и увидите, что они говорят то же, что и я.

Павел нёс параллельное (ещё одно, и контр- благовестие).

И это так. А если так, то где первое и настоящее благовестие? Павел копировал, делал свою нарезку цитат и настройку. Но его послания не соборные. И поэтому не так легитимны. Это просто его письма, которые удачно подшиты в подборку. Но были и ещё архивы и материалы. Оппонирующие Павлу. А мы их не знаем. Это довольно некрасиво.

Такое ощущение... что когда Иисус говорил - Я уйду и вы остаётесь. Но вы подождите... и придёт Утешитель. И наставит на всякую истину, когда придёт.

Такое ощущение, что это Он о Павле говорил. По другому и не подумаешь.

Хотя это напрямую противоречит иудейской традиции - Илья вознёсся только после того, как помазал Елисея на пророка. Это ему сам Бог сказал. А Иисус возносится и говорит - подождите. ? Некоего "другого" "Утешителя"  ... одни вопросы.

ошибка верующих в том, что они помешались(или их помешали) на Писаниях. и вместо того, чтобы использовать Писание как инструкцию к поиску Бога и обучению водительством - большинство христиан заменяют Библией Святого Духа, выводят из ВЗ и НЗ "новый закон" и живут по нему. 

вместо того, чтобы научиться слышать Бога в своем сердце ИНДИВИДУАЛЬНО.

Пять баллов. выводят на основе Павла. Очень он не нравится этот Павел...

фельдмаршал сдавшийся противнику. Где мнение уравновешивающее его взгляды?

Его нет и его стёрли. Это видно невооружённым взглядом. Раздаватель благодатной анафемы...

Иисус создал церковь,Он приобрёл её ценой Своей Крови! И Бог в сердце каждого верующего Ему вкладывает жажду собираться в церковь! ИНДИВИДУАЛЬНО!

А проповедь это только часть действия Бога,происходящего в собрании. И нет разницы когда оно происходит,в воскресенье или в понедельник. Я лично желал бы,чтобы собрания проходили каждый день,но увы выходной у большинства братьев и сестёр,только в воскресенье! Ну слава Богу что так!

Сейчас к стати,многие общины практикуют утренние молитвенные собрания каждый день!

Это конечно сила! Но тут уже нужно приложить усилия не малые! Не плохой тест))

Зрелому верующему они не нужны ..............

да, грядут перемены в христианском мире.

Возможно что грядут. Сейчас ищем первую общину учеников, которых оставил Иисус. Это так называмая "первоапостольская церковь". А тут возникло подозрение, что эта община явилась общиной иудеев, которые взвалили на себя обязанности решить что делать в условиях, когда разрушается Храм и выгоняется народ неведомо куда.

"Первоапостольская церковь" оказывается это не христиане, а самые настоящие иудеи, которые заложили основы еврейской жизни, по которым евреи и живут сейчас.

такое предположение. Иаков, брат Иисуса, первый епископ Иерусалима, и "Утешитель" в Евангелиях был вторым лицом в Храме. Его звали Иаков Справедливый, очень уважали, также называли Человек праведности, или просто - Человек. Что соответствует греческому имени "Андрей".

Андрей первозванный, который первый сказал Петру - мы нашли Мессию, это и есть - Иаков Справедливый, "Человек".

Понятно, что христианским теологам с высоты трёх столетий надо было заретушировать его роль.

И они это сделали, зашифровав его то в Андрея, то в Утешителя, а на его место выдвинули своего уже именно христианско- римского проповедника, Павла.

У Иисуса ученики были по большей частью родственники. Даже и Пётр состоял с ним в родстве. И Иоанн Креститель, глава ячейки Yahad, священников- бессребреников ессеев.

С ессеями отдельная тема. То, что нашли в кумранских пещерах говорит о том, каким архивом они располагали и чем занимались. Они практически создали научно- исследовательское предприятие в пустыне и на основе мессианских текстов Танаха сделали мозговой штурм по проблеме "Мессия Израиля".

Результатом всех этих дел ессеев и было то, что Иоанн показал пальцем брату Иисуса - смотри, вот Он!

Надежда Израиля. Тот, о Котором мы просили.

Красивое фентези.