а кто вам говорил,

что это хорошо?

вы разуверились в Господе Иисусе Христе?

сомневаетесь в Его историчности или проблема в чём то другом?

понимаете о чём я?

что-та вы напутали обратна:(((

васёк, не начинай...:(((

бред.

а нынче:

здоровые церкви вообще редкость(имхо и без обид!)

Речь идёт о молитве которую слышит Бог

Тогда, по вашему, люди не ошибаются? Не ошибается только один Бог. Вы поклоняетесь творению рук человеческих.

Да ну, эт вы уже загнули..... тогда уже , получается , и нет смысла верить......

Так написано, что Иисус победил сатану на кресте, от чего же он за вами гоняется? Что это он какой-то непобедимый.

таких не знаю:(((

интересно.

нечистым духом и вместе бесноватся!

Почему бред, я давно об этом слышал и знал такую экстрасеншу лично, она даже на причастие и исповедь посылала своих клиентов.....Честно.

Я не сомневаюсь в историчности Иисуса, но я не верю, что Библия идеальное слово Бога. Там даже Павел где-то писал, что "это мои слова", а это - божьи......

А почему тогда Иисус говорил, что когда пойдет на Небо, то мы еще бОльшие дела совершим, чем Он?

а по вашему просить надо явно, чтоб получить тайно

нет и еще раз нет

Не прикидывайтесь.. что вы не поняли, о чем пишет Апостол..))))

Не утрируйте мои ответы.. За мной он не гоняется.. Но у кого-то явно он сидит на плечах и гладит мило по зеркальному темячку, шепча на ушко - "правильно, правильно.. так их негодников, так..."

Ну это зависит от того, кто такие "МЫ"

Разве Павел и первая церковь не сумели перевернуть всю языческую Римскую империю?

Но это не значит, что они всех там болеющих телом поисцеляли.

Извините, но цель Христианства не тела исцелять, а души  все-таки.

Не обманывайте, ведь вы его боитесь, чтобы он вас не обокрал и не убил - этот рыкающий лев? А потом, чего это он, побежденный, вдруг преспокойно сидит у кого-то на плечах и мило воркует? Да еще и рычит? Что это за победа такая "липовая"? Чего это вы унижаете жертву Христа?

потому, что Он вне справ

Он не для того пришел, чтоб делами заниматься

Согласен, но церковь не должна и калечить души. А потом, странно, что во всем мире за столько веков не нашлось человека, который бы совершал дела больше Иисуса. Что-то тут не так. Хоть одна бы была такая церковь с делами большими, чем у Иисуса.

это во власти Петра, связыванием занимать

а Петр на небесах, в Церкви вселенской, а не в церквях

где в Писании такое написано?

то ли слышал,

то ли знал,...

а может её и вовсе не было?:)))

я вам верю,

ну, точно,

чесное пионерско-буржуйское слово даю!:)))

не верите?:(((

Слава БОГУ! Молодец, так держать!

да  хватит вам    ереси писать!

не флуди,

тебя и так никто не замечает

и ты скоро отправишся в бан за Богохульство.

я и без тебя знаю, что мне в баню уже пора

просто

сегодня нашу группу пригласили на концерт

приходи

Ну да.. вам-же виднее, чего я боюсь а чего нет.. Короче братишка.. с вами мне все понятно.. Простите за искренность.. но у нас говорят так: - "слишал звон, но не знаю где он".. Нахватались вы вершков по слухам о христианстве.. Даже церковь у вас с куполами, экстрасенсами и пригающими с балконов людьми.. Вообщем сатана - лжец, от-того и смешались у вас  - "в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..".. Хотя это не тыщи орудий, а всего-лишь один  "товарищь" орёт вам в уши, сидя на ваших плечах.. А вы повелись и теперь морочите себе и чесному народу голову.. Уже писал, что как мне, так мне вполне ясна ваша задача здесь.. Думаю, если модераторы не вмешаются.. то то-ли ещё будет..)))

З.Ы. Думаю, что я уже все сказал.. Желаю всем мира и мудрости от Господа.. Позвольте мне мирно свалить из этой ветки.. Не назидает ни чуть..))))

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:12)

Ереси - это не по писанию,как некоторые говорят, а где в писании написано, что вся Библия -  Слово Бога?

"в здоровом теле и здоровый дух". да?

Віgfire, что-то вы не договариваете.

вы ищете человека или церковь?

определитесь наконец!

точно-точно...

так я не поняла кому нужен Доктор?

разве апостол Павел( и др апостолы) мало проповедывал, крестил, исцелял?

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

согласны?

:))) :))) :))) перл дня или недели! спасибо за смех!:)))

.

снова пишет VAO:

иди на концерт, доганяй VAO:)))

Ну зачем впадать в крайности???

Библия - это священное писание(о Боге, о человеке, о грехе, о Суде, о Спасении, о Жизни, ... и о многом другом).

Называем мы Библию - Словом Божьим, потому что тысячилетиями люди которые жили по этому слову, черпая из неё веру, надежду и любовь, и передавая их своим детям.

В Библии есть слова Божьи, слова людей, слова сатаны и даже слова ослицы, никто же не станет утверждать что это слова Божьи!?

Библию, как вы правильно написали, нужно изучать, а НЕ боготворить...

Разницу, уверенна, все понимают!

A по поводу исцелений, всё не так уж и грустно как вы описали.

Да и нет такого обещания от Господа, что мы христиане будем жить в комфорте, долго и счастливо, наоборот, Господь обещал что Он нас НЕ бросит, ни в скорби, ни в болезни, ни в тяжёлых обстоятельствах, НИКОГДА.

Кстати первая Церковь страдала больше чем мы сегодня, у них не то чтобы дети болели, их убивали с особой жестокостью.

Все Апостолы кроме Иоанна умерли мученической смертью - так что нам сегодня стоит благодарить Бога за то что мы просто имеем плохие анализы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я говорю о тех, кто был после него.

Почитайте контекст - во-первых, здесь говорится о пятикнижье Моисея, не обо всем ВЗ, а  НЗ тогда еще вообще не было.Потом -  богодухновенна любая хорошая христианская книга, но это не значит, что она идеальна.Понятно, что Бог Духом Святым вдохновляет людей писать об Исусе, но богодухновенность - это не синоним идеальности для человеческого письма.

хорошая среда, прекрасно провела время, но время приема закончилось, я покидаю вас

Если есть такие церкви, то я этому только рад. Но цель  этой темы  ругая - исследовать неудачные попытки исцеления и их причины.

Но у них были особые обстоятельства, они были первопроходцами. Сейчас легче - многие живут в христианских странах, с нормальной медициной, в нормальных условиях. Странно другое, что под яростные крики "алиллуйя" и многочисленные молитвы со свидетельствами об исцелении происходит столько страданий . Причем болезни-то страшные и неприятности тоже, разводы. Причем знаю несколько случаев, как после свидетельства об исцелении люди умирали.

вы знаете примеры?

раскажите нам о удачных примерах исцелений.

20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего.

Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:20,21)

Ну не скажите, евангелие это радостная весть, весть о благодать, исцелении. Конечно, могут быть обьективные обстоятельства, несущие проблемы, но депрессия не должна быть поголовно во всей церкви - это уже больше похоже на антиевангелие.

Екклесиаст 2:26
Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы послеотдать доброму пред лицем Божиим. И это — суета и томление духа!

Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

2. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;

3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.

4. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.

5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф — имя Его; и Искупитель твой — Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.

(Исаия 54:1-5)

прекратите врать. я сам должен был умереть(по мнению врачей)-гнили почки. Бог меня исцелил. У моего сына обгорела кисть руки(обуглелась)-через неделю была новая кожа,Бог исцелил. мой сосед был комисован с зоны с диагнозом-туберкулез открытой формы.дыры в легких по пять копеек. Бог исцелил.врачи потрясены. и таких исцелений много. все зависит от степени доверия к Богу. А без веры угодить Богу не возможно! своими не исцеленными болезнями многие свидетельствуют о мизерной вере. и обвиняют во всем церкви.

Только ли харизматическое?

А вы мощи исцеляющие не целовали?

Не все церкви обвиняем. Дело в другом - почему человек приходит в церковь радостным и здоровым после покаяния, а потом наживает себе кучу серьезных проблем?

с этим согласен. только сегодня об этом рассуждал и вспомнил место-заменили истину Божью ложью,и служили твари вместо Творца.