Ладно дам пару ссылок и на этом закончу, что бы не тратить зря время:
"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Ик. 5:11)
- Получается в Новом Завете существование Иова признается, а значит и то что о нем написано.
"И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?" (Мк. 1:27)
- Значит духи нечистые существуют
Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос. (Лк. 4:41)
- Значит есть бесы и они могут выходить из человека.
Ну и, если ты не признаешь книгу Иова, то тогда не признавай и книгу пророка Захарии:
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? (Зах. 3:2)
Про упоминание сатаны в Новом Завете не буду цитировать достаточно просто сделать ссылку на поисковый запрос со словом "сатана", где о нем говорит и Иисус и Павел и Иоан
Не обязательно. Вы учтите, сколько лет этой книге и оригинала нет.
Согласен. Но это не ангелы падшие.
это языческая мифология.
Вы слишком просто и прямолинейно мыслите из-за недостатка опыта и знаний. Больше читайте и расширяйте свой кругозор.
знаете , я похожее читала в исповеди бывшей сатанистки, так она говорила, что когда они засылались в церкви, что бы их развалить, то получалось развалить за год, начинали внедряться они во все служения, приносить туда ссоры и всякий негатив, люди начинали болеть, они разбивали все молитвенные группы на мелкие сектора, что бы не было единства, разваливали все служения и детские , и для молодёжи... и только в последней церкви , где она покаялась, пастырь имел дар различения духов и он с очень тесным кругом лидеров постоянно за неё молились каждую ночь, он знал кто она, но не трогали её словами, а только молитвой...там длинная история...но она пробыла в этой церкви 3 года до покаяния....так , что всё может быть.
- О великий и просвещенный учитель, спасибо тебе, что ты открыл мне новое понимание Библии. Оказывается то что там написано об изгнании бесов и злых духов Иисусом, - это языческая мифология. Спасибо тебе! А я то думаю, что я читаю о служении Иисуса в Библии. А это оказывается языческая мифология. Круто! Ты вообще вкурсе, что за твоя пропаганда здесь на форуме подпадает под статью Правил форума?!
Ну, а теперь давайте ка почитаем, какого учения сторонников является наш Bigfiere - христодельфианство:
"Почти все современные культы в один голос заявляют, что имеют главным авторитетом Библию и только на ней строят свое учение. На самом деле эти лжеучители искажают Писание настолько, что их учение нельзя назвать христианским. Община христадельфиан не является исключением. Они однозначно заявляют о своем полном согласии с Писанием (одна из обзорных брошюр христадельфиан называется «Знакомство с общиной, основывающейся на Библии»), однако искажают почти все библейские учения о Боге и спасении, человеке и Царстве Божием... Автором «Основ Библии» и многочисленных библейских уроков является 32-хлетний англичанин Данкан Хистер, живущий ныне в Литве. Сравнивая учение христадельфиан с Библией, легко убедиться в его явном противоречии учению исторического христианства."
Если это, действительно правда, то грош цена таким церквям. Развалились, значит , туда им и дорога.
В тоталитарных церквях негатив несет сам пастор , создавая у своих прихожан чувство вины и страха своими проповедями для того, чтобы легко можно было их контролировать и манипулировать сознанием.
Ну и кто это писал? Другая деноминация, которая только себя считает истинной? Я не принадлежу ни к какой деноминации, просто увидел здравые мысли у Хистера. Здравые мысли есть в любой деноминаци, не надо зацикливаться на какой-то одной. Расширяй свой кругозор, тогда многое прояснится в голове.
...значит все-таки ты христодельфианин.
Заключение о христодельфианах, к которым относится Bigfire и Данкан Хистер, на статьи и учения которого он ссылается:
Сравнив учение христадельфиан с Библией, мы выяснили, что почти все ортодоксальные библейские учения вывернуты «братьями во Христе» (христодельфиане) наизнанку. Их вера больше похожа на учение Свидетелей Иеговы и мормонов. Отрицание триединства Бога, Божественности Иисуса Христа и Святого Духа, отрицание вечности души, ада и вечных мучений для грешников - вот лишь некоторые аспекты веры христадельфиан, выраженные в их литературе, согласно которым их с уверенностью можно отнести к антихристианским культам. Как и многие другие культы, претендующие на абсолютную истинность, учителя «братьев во Христе» создали свою собственную интерпретацию Библии, которая крайне разнится с учением исторического христианства. Пророчески правдиво написал о таких «учителях» и слушающих их людях апостол Павел в послании к Тимофею:
В последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, чрез лицемерие лжесловесников (1 Тим. 4:1-2).
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что учебное пособие «Основы Библии» и другая литература христадельфиан не могут быть рекомендованы для чтения."
В любой деноминации что-то вывернуто наизнанку. Кто такой Гущин С.? Учитель? Какой деноминации?
Я не принадлежу ни к какой деноминации. Научитесь мыслить шире.
Это одна из многих христианских конфессий, имеющая право на существование. Википедия:Христадельфиане - христианская унитарная конфессия, сформировавшаяся в 19-м столетии в Великобритании и СШA. Фактически, в своем создании и развитии ориентирутеся на ряд раннехристианских течений, в т.ч. арианства.
Название происходит от древнегреческого Χριστου αδελφος, то есть "братья во Христе" или "Христовы братья", являющееся цитатой из посланияАпостола Павла к Колоссянам 1:2.
Писание написано людьми, а людям доверять полностью нельзя, все проверять надо. Согласно совести, которую дал тебе Бог.Послание к Евреям 8:10
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
вы храм Бога живого,если только Дух Божий живет в вас. а мне приоткрыто Богом живущим во мне что все писание богодухновенно и полезно для научения.....кстати послание к евреям тоже написано Павлом!
A вот и нет. Библия написана Святым Духом , кот.был людях, писавших Библию.Еще одной Божественной личностью триединного Бога. Без помощи Святого Духа Библия кажется скучной и непонятной.
Это все равно, что вы читаете письмо напiсанное др. человеку. Вам это кажется скучным и непонятным. Bigfire, желаю вам искренне познать Господа и родиться свыше..
надо еще крестится 
во имя Господа Иисуса 
вот тогда можно крестится и Святым Духом
а без этого нельзя говорить о возвращении в Царство Божие
Согласен, но это не значит, что оно идеально.
Да, но люди - не Бог , они склонны к ошибкам и говорить чистую истину не могут. Тем более, что нет оригиналов текстов Библии, только копии, которые разнятся.
Дух Святой проговаривал Библию через уста и руки людей, когда Она была написана. А Дух Святой - это и есть Бог, кот. живет в нас. Или вы не знаете этого, Bigfire?
"ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХОВЕННО И ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАУЧЕНИЯ, ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ, ДЛЯ НАСТАВЛЕНИЯ В ПРАВЕДНИСТИ..."-2- Тимофею 3:16
Бывал я во многих харизматических, и других пратестанских церквях, и практически во всех Бог мне показывал либо бесноватых, ходящих годами в церкви в ожидвании освобождения, либо конкретных женщин - ведьм, которые именовали себя харизматами и прочими названиями .................
Но местные пастера даже в ус не дули - их вполне это всё устраивало ..................
А у меня на нечистую силу глаз намётан, практически никогда не ошибаюсь .....................
Вот вы сами себе и ответили, сейчас легче :) Ага, конечно, так и есть!
Ведь нам так тяжело без Бога было, а с Богом - Легче, (ну так нам преподали или нам так хочется чтоб так было) с Богом легче жить, легче верить, всё легче- помолился и за тебя всё сделали ....НЕТ, пусть лучше ЗА меня помолятся - и тогда точно всё за меня сделается как надо... не так ли?
Только в реальной жизни не работает такая схема, увы :(
"Под лежачий камень вода не течёт."
Но нам так хочется, прийти в церковь, помолится 5 минут - и дело в шляпе - чтоб жизнь была как по маслу, ну или хотя-бы малиной, чтоб не болеть, не стареть, ни от кого не отставать, не беднеть, не страдать, не плакать и уж конечно чтоб всё нам было "по щучьему велению, да по моему хотению"(во имя Иисуса) - враз ПОДАНО!!!!!!!!
Мы же Христиане! Аллилуя!!! - Мы не от мира сего! У нас папа - Царь Царей! (Да, и аминь, всё так и есть.)
Но думаю все мы понимаем разницу между Христианином- сыном Божьим и туристом - сыном богатенького олигарха отдыхающем на море в гостинице "All inclusive" - "за всё заплачено - всё включено".
А ежели нет - то... нас обманули 
или нам самим хотелось во всё это верить...
Вспоминаются строки;
"Меня обманывать не надо,
Я сам обманыватся рад..."
BigFire Искренне желаю вам во всём этом разобратся, в смысле - в своей собственной душе, по другому мы всегда будем с лёгкостью обманыватся очередными лже/псевдо-христианскими/учениями.
Но похоже что вы уже на правильном пути, хотябы потому что задаёте себе такие неоднозначные вопросы!!!
А когда мы искренны с собой и с Господом, Он открывает нам наши собственные тёмные уголки души, для того чтобы мы по собственному желанию вынесли оттуда все плостские/эгоистические желания и выбросили их.
Чтобы мы могли любить своих ближних с открытой на распашку душой.
Удачи вам и Благодати от Господа!
Спасибо, и вам того же.....
В нормальной церкви так и должно быть, как по маслу..... А в тоталитарной, знаете , сколько бороться пришлось с обстоятельствами и молиться и поститься, чтобы разобраться во всем этом.
Согласен, но это еще не значит, что оно идеально. Его люди писали, все-таки....
Я бы сказал по другому - Бог, живущий в нас Духом Святым. Потому что Сам Бог Больше, чем просто Дух.
Не стоит идеализировать церковь.
Церковь - состоит из людей, какие люди - такая и церковь.
А как известно, идеальных людей нет.
Значит и церкви такой - чтоб как по маслу - нет ( ну может только в youtube) a в реали - нет такой.
И слава Богу что оно так - вся надежда только на Бога и остаётся.
не стОит пренебрегать Церковью. Христианин не может реализоваться вне церкви.
-
Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Я говорю в общем. Конечно, трудности в этом мире всегда будут, но когда ты в правильной церкви, и в правильном направлении,то тебе и "стены" помогают и на сердце мир и радость, а не депрессия. Зачем тогда вся эта вера и церковвь, если ты ходишь подавленный, в депрессии. Царство божие - это мир,радость и праведность в Духе Святом.
Правильно, но ведь "Царствие Божие ВНУТРИ вас есть"
Смотрите, церковь как семья, правильно подметил паломник - она необходима.
Только не думайте что семья нужна нам ДЛЯ счастья, ведь в жизни мы видим совсем другое.
В семье проблем и хлопот в разы больше чем одному в своей квартире.
Получается сама по себе семья/церковь не делает нас счастливыми - семья нужна чтобы мы научились любить друг друга. А понятие научились - никак не может быть " как по маслу" - ведь это труд над собой.
Ну давайте подумаем, как можно чему либо научится?
Только трудом, потом, терпением, преодолением СЕБЯ.
Вот для этого и нужна церковь, чтобы убить во мне эгоизм, ведь мне легко любить своих детей например, а вот дядю Васю - который невоспитанный грубиян - его любить невыносимо... но в этом и суть Христианства.
А "стены" вы правы - они нам помогают - чтоб мы не сбежали когда невмоготу :)
Я не говорю об исходе из конкретной общины, в которой Евангелие заменили на лжеучение, это правильно.
А о том что церковь это сложный организм, в ней есть и паразиты и младенцы и няньки и мачехи и кто угодно, но вот Царство Господа - оно у нас внутри есть!
И радость, и любовь и мир именно изнутри течёт, а не наоборот.
В этом и обман, что церковь это столовая где мы кушаем(любовь, радость, мир...) без которой мы умрём с голоду, в которой пастор - повар.
Я не знаю, как в нормальной церкви, я был в "дурдоме открытого типа", который пытался называть себя церковью. Но, я думаю, что настоящая церковь, как институт Бога призвана облегчить человеку многие проблемы, сделать его сильным и успешным.
