то есть получилось все наоборот

между прочим может быть поэтому когда говорят мир то внезапно постигает пагуба

потому лучше хорошая сорра чем плохой мир

как говорится Милые бранятся — только тешатся

произошло то что община вызвала атаку дьявола на себя и, получила то что дьявол творил в мире. Там еще вроде делалась ссылка на местописания, где говорится о людях, которые злословят высшие начальства и вторгаются в то что не видят или не понимают. Короче есть в Библии место, где один из Апостолов говорит о том, что люди по своему произволу вторгаются туда о чем понятия не имеют. И вообще идет критика духовной войны. Потому что у нас еще есть и манера злословить духов, которые витают в сферах. Ну вот и результатом могут быть болезни самого высокого уровня.

Но есть и колдовские молитвы проив своих. Я когда оставил общину, руководствуясь посылом, как Лагуна рассказала о себе, то вначале ощутил неимоверное счастье когда оставил общину, и такое о чем раньше и понятие не имел, сравнимо с ощущениями покаяния, только еще лучше. Короче словами не описать. Тут только двигаться вперед. Но потом по непонятным причинам начался такой пресс, я уверен что моя община, как это она умеет, начала тянуть меня против моей воли обратно. А это связывание моей воли очень негативно отражается на всем что у тебя есть и на здоровье, и на моральном состоянии и, просто как буд-то тебя в заточение посадили.

Та ну их в баню, эту общину. Как вспомню, так вздрогну. Они даже понятия не имеют какое зло делают людям. Они ведь думают, что это дьявол людей у них забирает и надо значит связать все и вся, что бы вернуть человека. А я хоть убей не хочу возврата в общину, тем более когда увидел какую свободу мне открыл Бог. И трындец, Бог мне показывает свободный превосходный путь, а общак тянет меня в болото свое. Фу, гадость и мерзость какая.

Гораздо лучше сейчас. Но причем тут слепая вера во все , что люди написали? Все проверять надо, так и в Библии написано .А потом, Павел сам писал, что все духовное мы видим гадательно, так что можем ошибаться, и он в том числе. Идеализировать Библию - это идолопоклонство, потому что, если принять, что она - чистое Слово Бога, а написано, что Бог - это Слово, то получается, что Библия - это Бог.Но  это абсурд.

Новый завет должен совпадать с Ветхим, если они от одного духа. Но в ВЗ ничего нет про падшего ангела. Но зато туда проникли языческие мифы каким-то образом.

Но в этой теме - больше отех молитвах, которые не работают.

Так Иисус творит Духом , ведь на Земле Его нет сейчас. К тому же - только Дух вездесущий. А Иисус - человек.

Полностью согласен с вами. Если ты пришел в общину и чувствуешь с собой что-то неладное, то надо оттуда уходить и чем быстрее, тем лучше.

Духовная война зачастую приобретает войну с ветряными мельницами, как Дон-Кихоты, воюют с несуществующим врагом, потому что дьявола, как личности падшего ангела не существует, это языческие выдумки древнего Египта. И вся это война превращается в колдовство.

Это точно, но, возможно и есть где-то нормальные церкви, хотелось бы узнать - где.

а то, что в Библии стоит про денницу, это неправда?

я так понял вас Бог не что то, а кто то

и кто?

А разве Бог может быть какой-то вещью? Он бесконечен и непостижим и никто Его не видел.

ну почему вещью

Бог есть Слово

а Слово не вещь

но разве Слово это кто то?

Уважаемый, Большой огонь, я могу рассказать, что произошло с вашей церковью .........

Дело в том, что в вашу большую церковь в 2000 прихожан дьвол внедрил под видом искренних христиан группу своих людей - ведьм и колдунов, которые изнутри и разьели вашу общину и выедают до сих пор ....

А ваши пастыря сами ещё духовные младенцы, не умеющие отличать волков от овец, ведьму, засланную дьяволом от обычных людей, не говоря уже о том, чтобы противостать им ............

Отсюда растут ноги всех ваших примеров со страшными болезнями, несчастными случаями и скоропостижными смертями после свидетельствования об исцилении ..............

В ВЗ - там образно говорится о Тире,  человеке , раньше любили такие сравнения. Но кто-то это превратил в доктрину о Падшем ангеле. Читать надо внимательней.

Место, где повествуется о восходе и падении царя Вавилона, в котором вовсе не встречаются слова “сатана”, “диавол” и “ангел”. Однако сравнение Вавилонского царя с денницей, с утренней звездой предполагает существование связи этой истории с Ханаанским мифом о Афтар, “блестящем сыне зари”, который стремился вознести престол свой на краю Цафон, чтобы превзойти Ваала, но был низвержен. Скорее всего Исаия хотел сказать Израилю и Иуде, что следует обращать гораздо большее внимание на царя Вавилонского, на свои земные дела, нежели забивать голову размышлениями вселенского масштаба, мифами, с которыми они безусловно были знакомы. Народу Божию угрожала не какая-то шайка небесных бунтовщиков, а более близкий к ним царь Вавилона.

вот тут есть рядом тема "Слово жизни" почитайте

так вот Бог это и есть Слово жизни

этак всю Библию можно переделать

Бог имеет Слово, но Он больше , чем Слово, Он бог.

Дело в том, что сам пастор оказался колдуном и антихристом, потому что узурпировал власть в церкви и встал на место Иисуса ,он заявил, что это его церковь, хотя, на самом деле , хозяином церкви является Христос. Такие церкви превращаются в тоталитарные секты, где нет Бога, они становятся сатанинским сборищем, потому что противятся Богу и Сыну Его, Иисусу Христу. Страшно попасть в такую секту.

Ее уже давно переделали, оригиналов-то нет, одни разнящиеся копии, которых тьма.Поэтому все проверять надо.

поэтому Слово Божие, а вы говорите абсурд

Слово Божие и есть Первый и Последний, начало и конец, Альфа Омега

и для Побеждающего это Бог:

6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 7:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

дружище Віgfire, вы способны трезво мыслить..? Надеюсь.. Так вот, в ВЗ сатана имел полную власть над миром и человеком. В не его власти оставалась лишь небольшая группа людей - иудеев. Которых сохранил Господь Бог, дав ему строгие постановления и законы и вверил Синайский богослужебный Канон.. До Р.Х. никто в духовном мире не мог осудить сатану за его действия на земле.. это было его законное право.. Потому и написано, что даже Архангел Михаил не мог признести на него укоризненого суда - Иуд.1:9.. Бог чтил законное право сатаны на землю, даже при том, что это право было отнято у Адама обманом.. Даже Иисус ничего не казал на слова сатаны - "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;" (Лук.4:6).. Но после этого сражения с сатаной, Исус возвратился и провозгласил - "..как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его." (Матф.12:29)

С эти пор, Иисус начинает вскрывать мир тьмы и учить учеников о царстве сатаны и способностях его демонах.. называя сатану = отцом лжи, человекоубийцей и везде показательно изганяет демонов из беноватых людей.. Потоому и указал на признаки истиного христиансва в Марка 16 с 15 ситиха.. Потому Апостол в Ефес.6:10-18, расписывает иерархию царства сатаны и ясно указывает на оружие борьбы с ним..

Так, что ваши утверждения о языческом происхождении демонологии лживы, также, как и ваши утверждения в том, что когда молились за вас во Имя Христа, то вы все враз поболели и пошли даже под скальпель хирурга или умерли.. Хорош уже гнать вам чертовщину дружище..!))))

и как ты теперь проверишь, если сам написал, что оригиналов не осталось?

Уважаемй, я  вам советую прочесть интересную статью по этому поводу Данкана Хистера "Настоящий дьявол". Там все детально исследуется.

Только с помощью совести, исследования, изучения,откровения,молитв, постов, общения, дискуссий......

я могу принять это, но в каждой церкви выпустят такие переводы, что у нас иногда и челюсь сможет отвиснуть. если сейчас по одному переводу споры, то что будет когда по откровениям писать Библию будут?

Переводов и так хватает всяких, а новую Библию нет смысла писать, потому что она все равно будет несовершенна. Можно только писать критические книги на тему Библии, а там уже выбирать, что тебе подходит, а что нет. Все равно, как не крутись, надо жить своим умом - читать, изучать , размышлять.... На каждую конкретную жизненную ситуацию все равно не напишешь законов, так что прйдется включать мозг...))))

от некоторых христиан можно наблюдать насилие, те же инквизиции в прошлом, они тоже по-своему Библию рассматривали. как не ошибиться и не наломать дров со своим мировоззрением?

откуда тогда бесы и демоны беруться, которые с криком выходили из одержимых и, сатана который приходил обвинять Иова перед Богом, а потом Иисус видел его спадшим с небес словно молнию. Та нет, эта статья как-то просто хочет нас обмануть ))) есть еще и несколько уровней неба и духи витающие в воздухе, как написано в Библии... В общем не верю я этому утверждению про отсутствие дьявола (врага) и сатаны. Они есть, духи злобы поднебесной и диавол, который ходит ка рыкающий лев. Значит они существуют отдельно от нас, а не внутри нас, в виде греха и какой-то силы неодушевленной.

В идеале - хорошо бы найти церковь со здравым учением, где не насилуют твою совесть своими доктринами, а учат мыслить правильно , но в то же время самостоятельно. Но , я смотрю, что найти такую церковь трудно. Можно на христианских форумах общаться, читать, спрашивать. Ну и быть внимательным к к своему сердцу, своей жизни. Если вы будете на правильном пути, то увас будет  мир и радость на сердце, все будет получаться и вы состоитесь, как личность.

Человеческая психика сложна, есть гипноз, галлюцинации и вообще, многое может происходить по вере человека. Злые духи , скорее есть - это негодные человеческие мысли, но они не падшие ангелы, это произведение чисто человеческое.Люди их могут видеть во сне в виде каких-то чудовищ.

К Иову приходил сатана - в переводе - какой-то противник,  но там ничего не говорится об падшем ангеле. Да и потом, Иов жил не в Израиле, а у других народов был миф о падшем божестве, сыне Бога . Мы читаем в книге Иова, что сатана пришел, как сын, среди сынов, но у Бога только один сын - Иисус. Это явно уже языческие представления.

Если жить с мыслью, что за тобой гоняется кто-то невидимый, то можно заболеть паранойей , а это ведет к депрессии и выйти из этого состояния будет крайне тяжело.  Мы имеем дело с копиями очень древних книг, поэтому надо все проверять, чтобы не попасть  в языческое колдовство.

Это уже явно тебя понесло в ересь. Книга Иова часть Библии и на Иова есть ссылки в Новом Завете. Поэтому извини, но мне кажется у тебя уже крыша потихоньку туда-сюда.

я тебя понял. Иисус изгонял из человека негодные человеческие мысли, которые выходили с криком. Ты совсем с ума сошел?! И бесов, которые просили Иисуса позволить им войти в стадо свиней, это просто вагон и тележка мыслей того чувака, который цепи рвал, наверное опять таки из-за своих мыслей. Ой! Ты такое городишь, на здоровую голову не налазит.

Я думал ты нормальный человек, но пострадал от произвола каких-то служителей, а ты такую ахинею несешь, просто неприкрытая ересь. Еще не известно кто ты на самом деле, христианин или казачок засланный.

Ну и что? Книга Иова поучительна, но она не может быть идеальна, как и любая человеческая книга. Вот взять это место, где сыны пришли к Богу . Какие сыны могут быть, кроме Иисуса ? Кто был свидетелем этого , кто присутствовал при их разговоре?Много сынов у Бога было только в языческих религиях.

Крыша , скорее у тех едет, за кем гоняется кто-то невидимый. Это явный признак определенной болезни.

м-дааа! тяжелый случай ))) Писания ты точно не знаешь. Анализировать не умеешь. И обьяснять тебе нет смысла. Давно я таких барабанов среди христиан не видел.

Почему тогда в Торе ничего нет о дьяволе? Не странно ли это? Потому что в Тору этот языческий миф не проник, Тору Моисей писал. А вот НЗ мы даже не знаем точно, кто написал. Все проверять надо, уважаемый, прежде чем оскорблять.

Если ты такой умник , то почитай тогда книги преподавателя библейского колледжа Данкана Хистера. А оскорблять собеседника - это никому чести не делает, сам выдаешь свою глупость.

Создайте свою правильную церковь из своих единомышленников .......................