Не ап Павла имеют ввиду некоторые, когда говорят о многократных рождениях, а тех, которых он родил свыше, другой или третий раз  своими усилиями. Это конечно, басни. Ап Павел проповедывал, а люди родились свыше от Слова и Духа, раз и навсегда.

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."

Когда же Павел писал, что не мог с ними говорить как с духовными, а только как с младенцами, то их духовное младенчество не означало, что они не были рождены свыше.

Сегодня многие не видят разницы между религией и Евангельской верой. И могут ставить знак равенства.

Но....  Религия — это свод формальных определений и правил, которые жестко регламентируют жизнь религиозного человека. Но это не вера. Начало  религии — неумение радоваться, вернее, отказ от радости. Между тем радость есть плод настоящей веры, и радость в духе есть несомненный плод ощущения Божьего присутствия. Нельзя знать, что Бог есть, и не радоваться, что Он Твой Создатель и любит тебя. Иисус Христос, посланный Им – выражение Его любви.

Религия – это программа. В ее основе находится одна идея. Причем во всех религиях она одна. А потом эта идея обрастает трактовками, ценностями, обрядами. Но только в хождении по вере всегда есть присутствие Бога.

У евангельской веры все признаки религии ..............

Так же как и у остальных вер ................

Вы ошиблись. Признаки религии говорят только о религии. Религия всегда мертвая, она не спасает.

Аминь! Если бы мёртвая религия спасала, то можно было бы заявить, что в Царство Божье можно войти по плоти, без Христа и Святого Духа.

Это фраза всего лишь протестанский сленг, в котором знания мизер , а гордыни - выше крыши.

Каждый человек верует по своему. Если собрать группу людей, которые, каждый для себя лично, верят в Евангелие и это не их слова, но их дела, тогда они способны подвизаться единодушно за веру Евангельскую.

Это не протестантский сленг, а констатация фактов.

Даже во время жизни Христа было много религиозников всякой масти, от священников до простолюдинов.

Они не были атеистами, они были религиозниками...  они гнали пророков, они гнали Христа и распяли Его, они гнали Апостолов и христиан,...  и сегодня много людей живут во мраке своей религиозности, со своими правилами, бессмысленными обрядами и человеческими учениями...

А что изменилось? Ничего. На тебя сразу все отигриваются, когда начинаешь им говорить правду.

 Есть ныне в Киеве такая церковь, которая называется ПБ. Начало ей положил известный ныне в церковных кругах деятель, который на проводимых им богослужениях радуется так, как никто из его коллег - аж подпрыгивает и часто подолгу смеётся. И у многих его учеников, посещавших его сеансы богослужений, во время этих сеансов создавалось впечатление Божьего присутствия, им казалось, что их учитель, под чутким руководством которого они также радостно восклицают "халилуя!" и прочие непонятные слоганы выкрикивают, это сам Бог во плоти, сам Иисус Христос им явился. Может, он таки действительно перевоплотившийся Иисус Христос, как некоторые из его приближенных ныне прямо говорят?

А Вы какой масти будете?

Последние пару месяцев Дух Святой стал показывать смысл ... Евангелия, Благой Вести...

Сказать, что я был удивлен - пожалуй ничего не сказать :)

Всегда был уверен, что я знаю в чем состоит основной смысл Евангелия, а оказалось что основной смысл утерян.

Многое переосмысливается....

Не пишите ерунды, если уж решили ответить на мой пост. Я писал о радости в Духе Святом, о присутствии Божием в духе христианина... Поэтому христианин и радуется ВЕЧНОЙ радостью, пребывая в Господе.

А если вы пребываете в учении какого-то сандея, если верите в его радость, которая сегодня есть, а завтра улетит, то вы не имеете познания о Боге, истинной радости и настоящей вере.

Здесь как раз показывается разница между пустой радостью, мертвой верою и истинной верою евангельской, о которой написано в первом посте темы.

И в чём же состоит этот основновной смысл, которого Вы ранее не понимали (хоть и казалось, что понимаете лучше других и сами проповедовали и учили и прославляли Бога), а теперь - после переосмысления, когда, как Вам кажется, Дух Святой показал Вам то, о чём Вы ранее и не догадывались (хотя, возможно, некоторые и раньше говорили Вам об этом же, но Вы отвращали слух) изумляетесь и дивитесь?

Я ранее всегда подразумевал под словосочетанием "Благая Весть" следующие факторы (если утрировать и писать вкратце):
1. Евангелие предназначено для неверующих
2. Это информация что Бог есть.
3. Он их любит и готов принять.
4. Для этого Он послал Своего Сына, посредством Которого нам дано спасение.

.

Я сейчас нахожусь на рабочем месте - поэтому написание возможно лишь по мере "редких свободных минуток".
Вот думаю сформулировать все по мере возможности и открыть новую тему об этом :)

Совершенно верно. И ещё это весть о том, что мы спасаемся верой, независимо от закона, и должны любить друг друга (1-е Иоанна 3:11).

В том-то и дело, что "список" не совсем верен :)

Там отсутствует как раз суть Благой Вести, Евангелия.

И "косяк" начинается с первого пункта - Евангелие не было Благой Вестью для неверующих, оно было для верующих... да еще таких, которые фору сегодняшним "верующим" дадут :)

 А вот это уже теплее - это одна из составляющих реальной Благой Вести.

По-видимому, рассматривать вопрос о сути Евангельской вести нужно намного шире.

Что такое оно было для веруюющих? Во что те верующие верили? Если и были такие, то верили по-своему, и думали не в том направлении..  как и те ученики по дороге в Еммаус, имели свое представление и чаяния..

Но если о спасительной вере... то разве вера не от слышания? Сперва надо было услышать Благую весть и поверить в спасение,  которое Бог открыл в Сыне,  тогда исполняется воля Божия и только тогда вера спасает, как было предсказано "Он спасет народ Свой от грехов их.." и о язычниках : "Народ сидящий во тьме, увидел свет великий..."

Дальше, вера уже в действии...  Переход от веры в веру...  Утверждаться в вере.... Укрепляться в вере... Пребывать в вере...  и т.д.  ВЕРА, ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ...

Эти "верующие" ЗНАЛИ, что Бог есть.
Они ЗНАЛИ, что они Божий народ.
Они обоснованно расчитывали на спасение (те кто верил в вечную жизнь)

То есть вышеперечисленные мной пункты Евангелия (как его зачастую понимают) - не были для них новостью и никак не могли быть Благой Вестью...

Для них Благая Весть было нечто ДРУГОЕ :)

Евангельская вера vs религии

Прошу вас точнее выразиться, что вы имеете в виду, говоря "вера Евангельская".

Вы говорите только о словах, написанных в Библии, где вера Евангельская - это то же самое, что

и вера Божия? Или вы имеете в виду также и учение какой то деноминации? Потому что слова исползованы такие же, но вера Божия в Библии, по сравнению с тем, что происходит в церквях - это как день и ночь, свет и тьма, рай и ад...

Да, в поместных церквах всякое бывает. Даже в 1-ом веке Иисус, обращаясь к семи церквах, очень многих обличал. Например, "ты говоришь, что ты жив, но ты мертв",,,  или другой церкви: " ты думаешь, что ты богат... но ты беден. нищ и наг",

Всем Он давал совет, чтобы покаялись, чтобы были побеждающими.

По большому счету, Церковь Христа - непобедима. Врата ада не одолеют ее, - сказал Христос о Своей Церкви.

Многие именуют себя церковью, христианами, верующими... но далеко не всегда это отвечает действительности.

Пребывать в Евангельской вере = пребывать во Христе. Всё остальное - мертвая религия.

И Вы тоже к числу этих многих принадлежите?

Гонения - это как если бы Вы расплавили сыр в микроволновке и пришли к людям в комнату, которых тошнит от запаха.

Они , естесвенно, попросят Вас уйти.

Но от этого ни они, ни Вы не становитесь неправы. И сыр хорош, и те люди правы - просто каждому свое.

Если Ваше мнение и вкусы не принимаются иными людьми, в этом нет ничего страшного. Достаточно просто не навязывать им свой "сыр" и не называть их грешниками и плохими, если их от вашего сыра тошнит.

У них же есть свои блюда.

Выражение подвизаться (trexo) употреблялось первоначально о состязавшихся на цирковом ристалище, которые напрягали все силы свои к тому, чтобы добежать скорее до цели (ср. 1 Кор IX, 24).

Гонения у Павла -означает судебные преследования из-за того,что человек последователь учения Иисуса о спасении от смерти в крещении Духом Святым.

Именно так отличал сам Савл учеников,когда они показывали свое обрезание Духом-молитву на иных языках.

Точно так,в концлагерях, первейшим признаком идентификации евреев было их обрезание.

Понятие вера Евангельская стала уже ,как бы ,нарицательным, и определяющим определенную религию,точно также ,как и православие в в свое время превратилось.

Удивительно,что оба эти определения религии одинаково непонятны по сути своей.

Рассмотрим этот конкретный стих Павла,откуда и пошло самоназвание Евангельская.

Само слово евангелие у греков применительно в вере означало и означает НАГРАДУ  Вестника этой награды,то есть награду Иисуса всякому уверовавшему в Него,как в Господа Бога,пришедшего во плоти.

И награда сия есть Дух Святый ,даруемый в в крщении Духом Святым,то есть Жизнь вечная от Самого Начальника Жизни.

Чуть-чуть не так.

Потому что все боги назывались неправильными и ложными, и вообще бесами.

Конечно, это вызывало у верующих , скажем, в Юнону или Сатурна, сильное оскорбление их религиозных чувств.

Так некрасиво делать.

Я написал КАК ЕСТЬ по Павлу.

Другое дело ,что вы подразумеваете под этим.

Просто не представляйте гонение по-русски-это когда послали кого-то.

(предположим меня здесь забанят-а я буду всем говорить ,что меня преслудуют за веру)

Тогда всякий посылаемый ,потом будет рассказывать легенды,как его гнали за веру,юнону или авось,а может надю и любу.

Все "мученики святые" относятся к такому классу постмодерируемых святых посмертно.

Вам надо знать,что слово Божье всегда конкретно и точно,и не терпит широкого диапозона в толковании.

Я тоже это сделал, с Вашего позволения.

Ходить по улицам Рима и поливать римских Богов грязью, а искренне верующих в этих богов называть идолопоклонниками.... и недостойными людьми.... плевать им "в душу"....

После такого не нужно удивляться, что тебя попросят уйти. И не на что Павлу обижаться, просто нужно обратить внимание на свои манеры.

Прочитал это и прочитал золотой стих Библии согласно вашей трактовке, и стало как то не по себе.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Всякий уверовавший, всякий начавший верить, всякий кто поверит, всякий продолжающий верить.

Или тот кто верит давно, он верующий, а кто только что уверовал, ещё не верующий?

Не пойму вас, ведь этот стих являющийся Благой вестью и обращён к людям кто ещё не верит,

что бы они поверили, что бы и им иметь спасение.