Нет, надо прекратить играть в протестантствующий католицизм с обязательным помещением и неработающими пасторами и готовить тысячи здравых наставников во Христе, а не толпу невежественных людей, которые 2 раза в неделю несут деньги и слушают ересь в арендуемом за их деньги помещении.

Никак. Надо собираться по домам, как было у Апостолов. Никто не арендовал помещения у язычников за деньги христиан. Если пастырь церкви и его люди будут верующими 24 часа в сутки, а не 2 раза в неделю, то им не будет дела до того, сколько именно народа точно "ходит на служения". Цифры никого не будут интересовать, если не будет коррупционного элемента, но будет идти бесплатная подготовка большого количества здравых наставников, которые будут действовать в народе. Сейчас другое время. Конфессиональная церковь полностью себя дискредитировала, поэтому строить что-то по её образцу - это путь в никуда. Нужно подражать Апостолам. Они не арендовали помещение у язычников за деньги.

Прихожане - это католицизм. В Новом Завете нет прихожан. Все мы - царственное священство. Все должны покаяться и достичь познания истины, а не всю жизнь проходить прихожанином в поместную еретическую секту или столь же еретическую конфессиональную лжецерковь. Без познания истины спасения не будет. Учение должно быть здравым. Если учение ложное, то аренда здания этого не выпрямит. Апостол Павел често учил у кого-то в доме, а не устраивал 2 раза в неделю собрания в арендованном у язычников помещении. Спасённых будет мало, если верить Писанию. Поэтому важно сейчас не количество, а качество. Последнее время. Христос говорил о последнем времени, что найдёт ли Он вообще веру на земле, когда придёт. А вы говорите о каком-то "пробуждении". Сейчас время массового навязывания лжи, и это будет только сильнее, потому что придёт антихрист. Неужели не ясно, что пора прекратить играться в "успешную церковь" и просто вести себя так, как ведут себя те, для кого на самом деле быть христианином - это образ жизни?

Можно с этого момента по подробнее?

Вы уже начали готовить здравых наставников, которые будут действовать в народе и как продвигается эта подготовка?

надо же эту  праздную категорию населения чем-то занять))))))

Разумеется. Это должны делать все, кто понимает всю порочность конфессиональной пасторской системы, которая приводит к тому, что конфессиональная церковь стала источником еретической заразы. Я никогда не подсчитываю людей, потому что у меня нет интереса к их деньгам, а учу человека до тех пор, пока нужно учить. Дальше человек должен учиться уже от Помазания, а не быть пожизненно моим учеником. Пробовали доверять благодати Божьей?

слово " пастырь " забыто..., уже все пишут "пастор", но говорят всё ещё "пастырь",  по крайней мере,  у нас   я не слышала, чтоб говорили "пастор"....парадокс)))

Это не смешно. Вы только что подтвердили, что лжепастыри - это люди праздные, бесчинствующие. Писание же говорит, что любовь не бесчинствует. Кто бесчинствует, то есть, отказывается работать, тот лжепастырь. Порочность пасторской системы в том, что её создали и возглавили люди, которые надеялись за счёт этого изобретения всю жизнь бесчинствовать и жить за счёт тех, кто трудится. Аренда помещения - это лишь "издержки производства" или "накладные расходы" в их "бизнесе" по отъёму денег у честно трудящихся. Кто подражает Павлу Апостолу, тот не будет вести себя так, как они.

Я несколько запутался.

Правильно ли я понял?

В начале человек является Вашим учеником, а не Христа и не имеет помазания, которое его бы учило.

Затем в результате Вашего обучения на определенном этапе он перестает быть Вашим учеником и обретает помазание, которое его учит.

У меня два вопроса к Вам.

Кто для Вас Иисус Христос?

Чему Вы учите своих учеников?

Ну, здесь простор для фантазии плоти.

Дух Святой туда приведет, куда Бог захочет. Это Дух прилагает спасаемых. Деяния.

И здания не помешают. И когда нет здания, не помешает.

Если Бог устраивает общину, то пастор разберется с Его помощью, и еще пророки подскажут, как это положено в общине божьей, чтоб были пророки.  А то опять нагородится в теме куча плотских рецептов...

правильно.

//////////

чему вы конкретно их учите?

знаете, читала , как сказал один старый еврей - равин( фамилию не помню):

настоящий духовный лидер должен принести нам лестницу ,только взбираться по ней должны мы уже сами)))

а что , справедливо!

нужно показать человеку путь , а уже с кем идти  - он должен выбрать сам! с Иисусом Христом или нет!

Нет. В начале человек является младенцем, которого нужно кормить молоком. Но учение Христово очень простое. Его не надо объяснять десятилетиями. Человеку нужно объяснить азы, а потом человек практикует уже сам через собственную веру. Мне вообще пришлось отрекаться от всего, чему меня учили в моей первой церкви, потому что это была сплошная ложь - во всём. Пришлось учиться через скорби и исследование Писаний. Много лет на это ушло. Когда я теперь объясняю это другим людям, то это уже проверенное практикой и суровой жизненной реальностью учение, которое работает. Если же проповедник учит чему-то непрактичному, то я советую такого проповедника не слушать, потому что время дорого.

Не так. Нужно объяснить человеку, что нужно учиться не от дяди, а от Помазания. В общем, нужно вдохновлять людей к серьёзному исследованию Писаний и самостоятельной духовной практике. Чем быстрее человек повзрослеет, тем лучше.

Иисус Христос - мой Господь. Вас учить начаткам учения Христова?

Элементарному. Спасение - через веру во Христа, а не через соблюдение закона. Почему важно глубоко изучать Писания. Как жить свято и что конкретно соблюдать в условиях Нового Завета. Долго этому учить не надо, потому что это очень просто. Кто хочет наживаться на людях, тот будет всё усложнять, тянуть время и лить воду.

Вы не видели то очем пишите. Ваша фантазия делает из одного места Писания догму. Найдите видео как выглядит Тора например в оригинале. Они могли , потому что там были уверовавшие из равинов. Такая рукопись стоила уйму денег и не могла быть у каждого. Это были единичные экземпляры. Основная масса христиан не имела доступа к Писанию , тем более из язычников. У язычников ВЗ не было.

И читали ? А где это послание , Лаодикийское ?  А есть и другие послания не вошедшие в канон. А вы понимаете что Послания писались в течении нескольких десятков лет и собраны были в канон в 368 году. И не могли они читать послания Павла к Ефесянам по воскресеньям, например .

А можна задать вопрс по теме непосредственно?
Здесь есть люди из Церквей, которые поняли, что аренда помещений их отягощяет - первая Церковь так не делала и они (эти люди) ВМЕСТЕ с своими церквями отказались от помещений.

Если есть, то раскажите плюсы и минусы жизни Церкви без помещения (из личной практики). Как у вас это происходит практично? Только говорите, если это действует в ВАШЕЙ церкви, делитесь своей практикой. Поскольку остальной, так сказать теоретический материал, могу не только в интернете найти

Делитесь, прошу вас.

Этот вопрос ещё толком не поднимался. Это тема для размышления. На самом деле деньги для помощи людям уходят арендодателям, среди которых обычно криминальные авторитеты или мошенники, прибравшие к рукам некогда государственную недвижимость.

Минусов нет, если это не собрание харизматов, которые кричат и громко поют, что раздражает соседей. Задача домашнего собрания - взаимное служение. Все делятся откровениями и знаниями, дают друг другу советы и в духовной жизни, и в обыденной, а не так, что разбирается проповедь пастора, которая не решает ничьих проблем.

Данная тема о том, что помимо налогов, которые все и так платят, бедные люди в церкви вынуждены из своего кармана оплачивать аренду помещения в карман далеко не бедных "предпринимателей", прибравших к рукам помещения в эпоху перемен. Эта тема о порочности пасторской системы в свете этого вопроса, а не о том, что вы хотите узнать. Создайте тему с интересующим вас вопросом. А вопрос, который освещается в данной теме - абсолютно новый, с этой точки зрения ещё не было попыток разобраться.

Ну... конечно должны, если пользуються их имуществом, то должны им платить за пользование.

Ну как же... И о том что я хочу узнать тоже. Вы ведь предлагаете какую-то альтернативу церквям поместным. И если вы её предлагаете, значит вы её испробовали и она действует как богодухновенный метод у вас в церкви (церквях), вы ведь не пустословите. Так вот, что конкретно из своей практики вы предлагаете, какой выход?

вопрос далеко не новый

хорошая тема, тоже размышлял над этим вопросом. Выход есть - в теплое время (весна-лето) можно проводить служения на природе. Мы делали так (во дворе высотных домов, так что бы можно было у кого-то из братьев из квартиры шнур к аппаратуре протянуть), обязательно упор на свидетельства прихожан (заодно и евангелизация). Зимой, например, общее собрание в большом зале проводить один раз в месяц с причастием, все остальное время по домашним группам. Ну и конечно на перспективу - собирать на участок под постройку (под отчет - насобирали и сразу приобрели, также и со стройматериалами и документацией).

Да... мы тоже так выходили у себя на районе.

Кто должен платить? Неработающий пастор и бедные прихожане? А не лучше ли, чтобы пастор и другие служители всё же работали, а в свободное время здраво учили людей практическому христианству, чтобы подготовить как можно больше здравых наставников, которые смогут на всяком месте здраво учить других? Или нужно 2 раза в неделю готовить для всех проповеди ни о чём, которые не несут никакой практической информации, а за это брать с людей деньги для аренды помещения, принадлежащего местному воротиле? Не лучше ли просто качественно учить, а не тянуть резину, извиняюсь? Подготовить здравых людей совсем не сложно, нужно лишь не врать. А держать людей в хроническом младенчестве и собирать с них дань для местного воротилы - это не вариант вообще.

Читайте Деяния Апостолов. Это и есть выход. А то, что сейчас есть - это имитация церкви 2 раза в неделю за деньги.

Это вариант, баптисты так и делали в советское время. Упрекнуть их в нечестности никто не мог.

Пусть Бог вас благословит. Внашей небольшой поместной церкви есть три домашние церкви. Собираемся, молимся, разбираем Писание... правда для нас это уже привычная практика..

.Ну, да... с авторитетами и их мнениями для людей, которые часто бывают выше мнения Бога это тяжело, и можно столкнутся и в домашних церквях. Даже есть большие подводные камни. У каждого свои авторитеты. Как в Коринфе было. Очень желаю вам привить людям любовь к изучению Писания и незамедлительному исполнению услышанного. Так как одно без другого не имеет любви к Богу и будет порождать такие вещи.

Дорогой друг. Если церковь берёт в аренду помещение, то она должна платить за него и, более того, не роптать на обстоятельства. Не должна смотреть свысока на своего арендодателя, кем бы он не был. Да, это человек живущий "за волей князя мира", "но и мы некогда были такими", и церковь если уже снимает помещение, то должна платить с покорностью и без ропота. Но служа этому человеку, словом, и той же "мздой неправедной" - не спасет ли этого человека Бог через церковь (конечно если к нему относится с высока, потому, что он бандит, то...)
Если же вы видите церковью проблему в арендной плате, то уходите с миром от арендодателя. Ибо наш Бог - Бог мира. И призывает нас искать мир со всеми. Опять же, не спасется ли этот человек через дружественные отношения с вами (если не кричать, конечно, кругом что он украл помещения во времена перестройки и ломит цены).

... Даже не знаю что сказать вам... Разве, что углубляйтесь и исследуйте Деяния в контексте всей Библии. И главное - пусть Бог вас благословит обильным разумением и силою для исполнения. Тогда вы поймете и с практической стороны. Объяснить сможете. не только указать где читать

Не знаю ни одного примера, чтобы криминальный авторитет или аферист "покаялся" в "церкви", где собирается выдуманная денежная десятина и которая арендует у него помещение. Такие люди только посмеиваются над "лохами", которых "доят" и часть собранных денег несут им.

А вы ничего сказать и не сможете, потому что вы прекрасно знаете, что по Писанию я прав.

Строить свои храмы, залы царств, молитвенные дома, залы собраний. Больше выхода нет.

Загляните сюда, может будет интересно:

"Простые" и домашние общины - проблемы, ошибки, опыт...

какие свои храмы, если наши тела и есть храм?

я вот тоже всё время думаю, разве Бог сказал строить?

по-моему , наоборот, Он сказал не стройте ?...

раз мы храм , то мы и домом молитвы ,по сути, называемся, так что же мы должны строить?

тем более, что живём в последние времена, а в эти времена будут гонения на христиан, опять по лесам будут все скрываться  во времена антихриста, так для кого строить-то?

чтобы всё потом досталось язычникам?

так не лучше ли сейчас послужить своим домом, а деньгами с нуждающимися? имхо.

Почему бедные христиане должны платить дань

Не пойму, почему большинство христаин априори бедные? В церкви, как и везде, есть люди с разным уровнем достатка.

Не сходится. Все покупали еду и одежду при Апостолах, да ещё и свои имения продавали, чтобы помочь бедным, а не заставляли бедных оплачивать мирскому арендодателю аренду, как теперь.

Действительно не сходится. Если большинство были бедными, то кто же тогда те все, что продавали имения и покупали этим бедным еду и одежду?

Интересная логика: если продавать имения - так у всех есть такая возможность, а если арендовать помещение - так все бедные...

Меня это подчеркивание бедности христиан тоже удивило. У нас в церковь если приходят бездомные, то через некоторое время находится и жилье и работа - они перестают быть бедными. Всем хватает на еду, все одеты, все в состоянии благословить другого. Видимо автор живет в какой-то резервации для бедных, раз вокруг него одни неимущие))))

Что бы деньги не платить арендатором всё время - лучше построить один раз свой дом и там собираться. А так можно и по квартирам, и на природе,  это не проблема.