Ага, а за собственное здание ещё, небось, и налоги надо платить?

Аналогично.  У нас тоже было несколько церковных ячеек, но это было внутри одной церкви, которые тоже строго контролировались, поэтому не о них речь.

Но был у меня и другой опыт.  Два года прекрасно существовала группа людей из разных церквей - мессианские баптисты, харизматы и даже была одна семья из адвентистов.

Брат, у которого мы собирались, сразу сказал, что предоставляет только помещение, но группу вести не будет.  Так что начинали мы вовсе без лидера.  Поначалу немножко притирались, потому что были люди приходящие-уходящие и совсем неверующие, которые заводили лабуду, перетягивая разговор на себя.  Но потом потихоньку все устроилось и стали выделяться люди: один брат всегда приходил подготовленным, он заранее подбирал материалы по главе, которую мы собирались изучать, и стал авторитетным именно в изучении Слова;  сестра, которая никогда в церкви не была в прославлении, в нашей группе уверенно выводила мелодии песен;  моя подруга оказалась лихой, как Чапаев, - она приводила новеньких к покаянию, всегда вела молитвы.   При эторм в своих церквях эти же люди были в совершенно других служениях.  Поющая сестра вела бухгалтерию.  Моя подруга была в детском служении.  Наш учитель вообще годами сидел на лавочке ничем не выделяясь.

Дадут им раскрыться папики?  Дадут им возрасти в своих дарах?  Да никогда!  Все задушат на корню, если им самим не будет выгодно.

Надо платить налоги хоть за общественное, хоть за своё. Тут уж никуда не денешься.

Это только в Европе мусульманам бесплатно землю под строительство мечетей выделяют.

Христианам хоть в европе, хоть в штатах приходится покупать землю и платить за имущество налоги.

Когда помещение берётся в аренду, то там хозяин помещения налоги платит. Поэтому в арендную плату входят и налоги.

(продолжаю мысль)

Сегодняшние папики способны только младенцев нянчить.  Да и то чаще могут погубить уже рожденное.

Угадайте, кто сломал группу, о которой я написала в предыдущем посте?  Пастор того брата, который предоставил свою квартиру.  Как только он узнал про эту группу, в приказном порядке ее запретил, потому что "там люди из других церквей", а значит "иной дух".  И брат проявил "послушание".  Кстати вскоре после этого он заболел раком и умер, а церковь его распалась.  Это была и моя первая евангельская церковь, но из которой я уже успела выйти к тому времени, слава Богу!

Значит церковь там держалась на религиозном страхе, а не на любви Божией.

Собрали бы опять свою группу если вы раньше были как одна семья. А что сейчас?

да и десять человек многовато для подробного общения, желательно поменьше, потому что не всегда кто-то может открыть себя всем сразу. А вот собираться время от времени вместе, это необходимость, и для этого нужно что-то типа помещения, и желательно своего.

Ой, тогда перетрясло всех и не до группы было.  Сейчас все на стадии желания собираться вместе.  Я очень хочу, но жду когда дозреют другие.  Это же надо мозг освободить от ТВЕРДЫНИ, что можно и без пастора жить на свете. Учтите, что тогда мы были все в церквях, а сейчас уже многие отбывают повинность для галки.  Время многое изменило в нас самих.  Я уж насколько свободно мыслю, но и то как-то не представляю, как крестить новеньких.

У меня уже был случай, что покаялся человек вне церкви, так я все-равно послала в официальную церковь хотя бы чтоб принять крещение.  То есть я признаю, что и у меня есть еще ТВЕРДЫНЯ в разуме. И это все непросто, это берет время.

Найдите в Новом Завете повеление, что крестить могут только рукоположенные служители и твердыня сразу отпадёт.

Правда всёравно желательно бы найти организацию, которая бы поставила у вас в группе  главного. Иначе будет анархия и возможно уклон в какое-нибудь заблуждение, если не сверять своё учение с учением в других церквах.

А вот это нет!  Сверять нужно со Словом Божьим, а не с деноминационным учением.   Каждая деноминация имеет свое ОТКЛОНЕНИЕ от истины Слова, так разве к этому нужно стремиться?

Ну, то были первые, а мы - последние......))))

ну и будет подобие тех, из которых вышли. Разве в первой церкви ставили главного, да ещё и одного? Тимофей не подойдет, потому что в Ефес и Прискила с Акилой направились.

Всё взаимосвязано, а не так, что главный вершит судьбами. Да, не все духовны, и более духовные должны следить за этим, но ведь кроме Духа Святого никто и не сможет по-настоящему определить степень духовности. Т.е. хозяин всё же Дух Святой, а не главный. Но Ему места не дают.

А жаль.  Вы же умный человек.  Разве не должны задуматься:  ПОЧЕМУ и КАКОВА ПРИЧИНА такого массового явления, что люди вдруг не В мир стали уходить, а ИЗ церквей?  К чему бы это?

Вот и поняли бы, что нынешнее устройство родом из тех же традиционных церквей, с которыми вы так активно воюете.

Разве вы не знаете, что плоть человеческая слаба?  Разве это тайна для вас?  Так как же мог Господь, зная это, доверить ОДНОМУ ЦАРЬКУ Свою Церковь?  Ясно, не мог.  Должна быть Пресвитерия, что значит НЕ ОДИН АВТОРИТЕТ, окруженный приближенными лицемерами от простого люда, но БРАТИЯ равных СТАРЕЙШИН и церковное СОБРАНИЕ.

Не к бунту и анархии мы призываем, но к тому, чтобы церковь очистилась от мирского устройства   - феодальной пирамиды вертикали власти.  Уж очень завоняло в церкви в последнее время от аферистов, обогащающихся на доверии, и еще властолюбцев, воссевших на престоле и господствующих над народом Божьим.

Так что не бунтарей вам лучше бы искать, а в своих рядах навести соответствующий Божий порядок.

года 3 назад, я прочла одну книгу,

она мне помогла понять, что происходит .

прочтите, будет интересно))))

Не сходится. Все покупали еду и одежду при Апостолах, да ещё и свои имения продавали, чтобы помочь бедным, а не заставляли бедных оплачивать мирскому арендодателю аренду, как теперь. За аренду храма христиане денег не платили, а собирались вечерами по домам.

Не зря в 1-ом послании к Коринфянам 4:15 Павел пишет, что у них ТЫСЯЧИ наставников во Христе, а не один пастор, к которому все ходят пару раз в неделю в арендуемое у мирских помещение. Чем больше будет здраво наставленных людей в церкви, которые сами смогут научить других, тем меньше нужда в "отделённых служителях" и аренде помещения, которая обогащает мирских за счёт бедных христиан. Надо просто трезво учить людей, тогда никто не скажет вот такое:

Не сходится. Это не имеет отношения к церковной жизни. Можно обойтись и без аренды помещения, если устранить в церкви коррупционный момент и искусственное торможение развития людей, а учить их здраво, чтоб они быстро росли, а не были хроническими младенцами, которых надо даже через 20 лет учить начаткам учения Христа.

Я знаю арендодателей хотя бы в моём городе. Зарабатывают колоссально, как сыр в масле катаются. Так взвинчивают цены, что люди разоряются. Если зданием владеет праведник? Не знаю ни одного примера, чтобы в период правового беспредела объекты соцкультбыта прибрал к рукам праведник.

Налоги тут не при чём. Аренда - это не налог. Почему бедные христиане должны платить дань мирскому криминальному авторитету, прибравшему к рукам объекты соцкультбыта? Почему вместо этого бедным не оказывается помощь? Баптисты правильно делали и делают, что строят себе помещения, а не арендуют, чтобы не быть в рабах у мирского мошенника, который в любой момень может заломить им цену, а в случае, если верующие сделают в помещении ремонт, сможет разорвать аренду и впустить в здание других.

Так и есть. Один человек учит ересям толпу в арендуемом у криминального авторитета здании. А оплачивают это бедные люди, а сам "помазанник" не работает наравне со всеми, но только раздаёт ЦУ. Процесса подготовки здравых наставников нет вообще, но есть лишь поддержание пирамидальной схемы с движением денег снизу вверх, а не сверху вниз. Бедные обогащают верхушку и мирского арендодателя, а не так, что богатые в церкви помогают бедным. Деньги собирают со всех, а помогают только верхушке и арендодателю, который сумел в эпоху правового беспредела прибрать к рукам здание. Это правда жизни.

Именно так и происходит. Это имитация домашних собраний, а не здравое учение и подготовка лидеров. Сейчас верхушка хочет только сама "учить", чтобы иметь с этого хоть какое-то оправдание того, что не работает. Аренда -  хорошее прикрытие для поборов.

похулил Святого Духа и спокойно пошел чай пить?

хула на Святого Духа не прощается

не завидую дальнейшей участи этого чела

Молитвенные дома - это синодальный перевод, а единственный случай с упоминанием училища Тертулла - это не постоянное. Не выдавайте желаемое за действительное.

Именно людей и разделяют на духовенство и прихожан там, где идёт обман на доверии с целью обогащения верхушки. Ясно, кому нужно, чтоб люди не возрастали, а кто-то один их постоянно учил, чтобы получать за это львиную долю, не смотря на аренду, уходящую не на помощь бедным, а в карман криминальным авторитетам, прибравшим здания к рукам в эпоху правового беспредела.

А сейчас ересями зарабатывают себе на жизнь именно представители крупных форм. Забавное несовпадение, не правда ли?

сегодня тоже есть такие поселения. Но понимаете, приходит со временем конфликт в любом месте. И отделять себя от всей земли, это не по уставу Иисуса Христа. Но Павел много писал, чтобы законы не нарушали. Чтобы не было порицания от внешних. А когда по закону поступаешь, можно в лице государства найти себе поддержку в трудный момент.

А теперь "духовно грамотные" распространяют ереси для наживы. Что дальше?

Давно было пора поднять вопрос о целевом расходовании средств в церкви и подготовке как можно большего числа наставников, чтобы здравое учение быстрее распространялось и бесплатно. Ясно, кто этому противится и в жизни, и на этом форуме - кто с этого имеет в свой карман.

Не смешно. Налоги и еда - это одно, а обогащать криминального авторитета за счёт обирания бедных людей и отказа церковной верхушки работать и обеспечивать нужды людей - это другое. Ваш довод не засчитан по причине несоответствия жизненной правде.

Против церкви настраивают людей именно неправедные еоррумпированные "служители", из-за которых имя Божье хулится среди людей. Вели бы дела честно, учили бы трезво - не было бы таких упрёков в использовании служебного положения ради собственного обогащения. Многочисленные судебные процессы против теперешних "служителей" - лучшее доказательство их нечестности.

Правильно! Молчать и делать вид, что всё нормально, когда явно творится неправедное дело под видом "церкви" - недопустимо. Обличать нужно и то, что долго было скрыто во мраке, если Господь открывает скрытый грех.

А причина - нежелание здраво и быстро готовить новых наставников! Верхушка хочет быть "левитами", которой весь остальной "израиль" (в том числе и бедные) будет нести дань. Лидеру не надо держать людей около себя. Проверили человека по Слову, как сказано проверять человека на пригодность к служению, и вперёд - отпускайте его от себя, пусть он готовит новых здравых людей. Но этого нет! Наоборот: всячески культивируется ересь, что ведение церкви Бог может дать исключительно через одного лишь пастора, который не работает и не готовит себе замену.

согласна.

согласна с одним дополнением. пастор готовит замену - своих детей. Как царь.

Спросите у баптистов. Они не платят дань криминальному авторитету, который арендует кому-то здание.

К сожалению, всё и строится на выгодности или невыгодности поднимать того или определённого человека лично для верхушки. Если этот человек не разоблачает ложь верхушки, ему позволять поиграться в "служителя", пока верхушка набивает карманы, передавая часть денег арендодателю, прибравшему помещение к рукам.

Совершенно верно. Если верхушка видит угрозу своему "авторитету" и наживе, то пускает в ход "духовное оружие" - клевету или манипулирование. Главное для них - подавить справедливость и здравое учение, потому что здравое учение невозможно использовать для оправдания безделья и торможения развития людей, которые могли бы стать "тысячами наставников во Христе".

А кто сейчас рукоположенный от Апостолов??? Кто угодно может заявить, что он рукоположенный. Неужели нужно верить кому угодно? Нет, людей проверять надо, чтобы были без греха, имели хорошее свидетельство от внешних, хорошо управляли домом своим, были в уважении, были несребролюбивы. Рукоположение - это ведь не обязательно крещение Святым Духом, это своего рода делигирование полномочий здраво учить людей. Рукополагая кого-то, ты должен быть уверен, что он будет здравым и кристалльно честным человеком, который безвозмездно будет проповедовать Евангелие и прочее здравое учение, согласно Писанию.

Это верхушка стремится к разделению. А причина банальна - нажива. Разделяют людей, чтобы властвовать и наживаться.

Главное сегодня - не быть последними, кого Христос назовёт козлами и отправит в ад за беззакония, сказав, что никогда не знал вас.

Именно так и делают те, кто собирают десятину или создают пирамиду власти под видом церкви.

Нет. Всё проще. Нужно готовить тысячи наставников во Христе, которые бесплатно будут учить других будущих наставников, а не сидеть у ног одного дяди, который удобно устроился, чтобы не работать, прикрываясь арендой, которая идёт криминальным авторитетам, прибравшим к рукам госсобственность в мутные времена.

Самое интересное, что всем это прекрасно известно, но некоторые изо всех сил делают вид, что проблемы нет.

Читал. Единственное, что мне там не понравмлось, что упоминается всё-таки десятина, да и автор книги пишет, как он взял деньги, которые ему принесли его бывшие коллеги по религиозной секте. Это была его пасторская зарплата, вернее - "задолженность" в виде 10 тысяч $. А ведь эти деньги были добыты обманом. Эту книгу нужно тоже фильтровать.

А многие их них запросто хулят Святого Духа и не переживают. Их участь - участь мира сего. Их удел - земная жизнь, потому что они проклятые, дважды умершие, не имеющие на самом деле Духа, но имитирующие служение Богу ради постыдной корысти. Их учения противоречат Писанию, Автором которого и является Дух Божий. Это служители сатаны, принимающие вид служителей правды, восстающие против познания истины и тормозящие развитие людей. Они сами не входят в Царство Божье и препятствуют другим, как фарисеи хотели помешать язычникам, требуя от тех обрезаться и соблюдать закон.

и какие выводы сделала?

конкуренция может начатся....

Когда это было? Кому сейчас это здание принадлежит? Та директор его приватизировала что ли? Или этого уже нет?

Горе для хозяйки,если там не учат по нормальному. Надо у разных людей собиратся,а не у кого-то одного. Вы готовы платить аренду из кармана кого?

выводы?)))

а вы  сами читали?

когда Бог вывел из ПБ, начала искать куда пойти, молилась, чтобы Бог открыл, но увидела ,что все церкви, которые я посещала после ПБ в основе своей одинаковые: пастырь начальник, лидеры выслуживаются друг перед другом, паства для них интересна постольку поскольку, заинтересованы все в основном в том как они помолились, хорошо ли?, как проповедь сказали-красиво ли ? как спели- правильно, не фальшиво? да и бизнесс любят проповедывать))) учат , как откладывать деньги и как накопить их))) , а ещё хотят загнать неокрепших под проклятие, заставить заключить завет на даяния, настрашить родовыми проклятьями, да ещё и бесов погонять  там, где их нет.

я это всё видела, потом прочитав книгу, я поняла, что я не одна такая)), есть нормальные собрания, и  не обязательно это должны быть в таких  формальных церквях.

каждый пастырь подгоняет Божью церковь под себя, а ведь верующие - это братья и сёстры, семья, а значит, и жить должны как в нормальной семье, и быть под водительством Духа святого, ходить в дарах, в свободе , в простоте.

многие начинают спорить о том, как в маленьких церквях, типа домашек, крещение проходить?,как новообращёных принимать? и т.д. , короче опять хотят  всё под стандарт подвести.

расскажу немного, может не по теме, сори))): мне было лет 7 ,  и как-то летом, была в гостях у бабушки, однажды проснулась среди ночи и начала кричать , покрестите меня!!! говорят , что голосила не своим голосом, тётка и бабушка испугались и  пошли срочно искать кумовей по соседям( ночь же)), в соседнем посёлке была церковь, успели договориться с батюшкой и  там меня покрестили рано утром...

потом дня через два или чуть больше  , не помню точно, но почти сразу же после этого, я со старшими сёстрами пошли на лодке кататься, на глубине середины реки они от лодки оттолкнулись , я за лодку держалась, так как плавать не умела ещё,а я в тот момент руки  от лодки отпустила, пыталась научиться плавать)))...короче...лодка в одну сторону удалялась со скоростью, сёстры на спине , как ракеты - в другую, а я на дно пошла, начала тонуть...помню, что меня снизу мягко кто-то вверх подталкивал и держал на воде, я была в  полуобморочном состоянии, но это помню, ну а  потом и  сёстры перепуганные подрулили...короче, хепи энд)))

вот , такое у меня крещение было в детстве))))) нет, потом , правда ещё одно было, более осознанное)))

Бог многогранен, не забывайте, Он не мыслит так как вы, и так как ваши пастыри-догматики, не засовывайте Его под свои стандарты,...своих Он  найдёт и сохранит.