Заметьте одну вещь, этот крест является крестом Господа! Это не наш крест! Потому что нести свой крест-это страдание за праведность! Но здесь говорится что Христовы уже "распяли свою плоть со страстями и похотями", т.е. это умершвление греховной натуры! И это производит только крест Господа!

Так вот, я думаю что вы путаете избавление от греховной натуры с "несением своего креста". Еще раз повторю, я считаю, что "нести свой крест" это страдания за праведность, а не страдание как избавление от греха!

Так вот-это действия креста Господа Иисуса, не нашего! Я думаю здесь кроется подвох. Вы нигде в Писании не найдете что мы избавляемся от греховной натуры "несением своего креста"! Избавление от греха это действие отнюдь не "нашего креста".

Да, если сами будем определять, где, что и о чем? Но если это нам откроет Дух Истины мы будем видеть правильно, так как видит это Бог.

Ну например -

Инстинкты сами по себе очень нужны и нормальны сами по себе, если они под контролем духа. Даже душевные люди конролируют свои инстинкты, неговоря уже о духовных. Мы так были созданы Богом, чтобы инстинкты были подчинены духу. Но по причине грехопадения этот порядок извращен. Но тепер когда через смерть и воскресение нашего Господа наш дух оживает соединяясь с Духом Бога, опять востановлен изначальный порядок. И происходит чудо, возрожденный мужчина увидев женщину уже не смотрит на нее как на сексуальный обьект а как на драгоценную душу за которую умер Христос.

Да именно, строгая последовательность. Также как 123456789. 1.Покаяние 2.водное крещение, 3.Духовное крещение, 4 Огненное крещение или сораспятие. 5. Совоскресение. 6. Детский возраст. 7. Отроческий возраст.8. Юношеский возраст. 9. Отцы или мера совершенного возраста Христова.

И обычная физическая смерть может застать верующего на любой из этих ступень.

Она и будет сомнительной для вас до тех пор пока это перестанет для вас быть только теорией.

Крест Господа был для Господа а мой крест для меня. Читайте внимательно слова Христа

Истинно возросшие люди не делят людей на касты потому, что имеют Дух Христов, но служат с радостью и смирением находящимся на первых ступенях с целью их успешного возростания. Делят людей на касты в церкви как правило люди плотские, которые не распинали еще плоть .

И вы уверенны, что Бог также видит это как вы? Или по другому, вы сами пришли к такому заключению или это понимание пришловам от Духа Истины?

Под влиянием традиций мы зачастую используем правильные термины неправильно. Сами термины правильны, но понимаем мы их ошибочно. Один из таких терминов — «крест». Когда мы говорим, что применяем крест к нашей ситуации, нам нужно правильно понимать, что это значит. Нам нужно понимать, что действенность смерти Христа заключена во всеобъемлющем Духе. Реальность креста Христова заключена в Духе. Поэтому если мы откроемся Духу и позволим Ему свободно двигаться в нас, Он потечет внутри нас. Это внутреннее течение принесет нам действенность смерти Христа. Более того, это применение смерти Христа принесет нам Христа в воскресении. Тогда мы, как умершие со Христом, будем жить с Ним в воскресении. Именно в этот момент Христос на деле становится нашей жизнью. Мы умерли со Христом на кресте, и мы были воскрешены со Христом. Теперь, в воскресении, у нас есть Христос как наша жизнь.

А вот и нет. Если понимать слово " поверил", так как понимал его Христос, то да, а на практике, с моей точки зрения очень много таких, которые называются верующими, детьми Божьими, но не являются ими практически. Вот Павел Писал о тех, кто поступает как враги Креста Христова, о тех, кто мыслят о земном. В современном христианстве не берусь судить сколько таких, но очень много. Они называются, но не являются ещё. В этом состоянии людей укрепляют разнообразные " раскрученные проповедники" позитивного мышления. Поэтому часть тех, кто называется весьма велика. Если бы все были дети Божьи,а не только назывались, мы бы имели сейчас пробуждение.

Нет не путаю,несение своего креста и предназначено для избавления от греховной природы.  А в том, что вы считаете страдание за праведность несением своего креста - это неверно. Советую вам в этом вопросе свериться с Господом. Страдание за праведность это удел всех идущих узким путем. Когда сатана лишится власти над нами в нутри в момент сораспятия ( ведь плоть греховная это его природа при наличии которой он имеет власть над человеком) тогда он начинает причинять нам страдания из вне. Но чрез это нам будет больше награда на небесах, и нам совет радоваться если мы страдаем за праведность.

Это вы в учении современной церкви не найдёте, а в Писании это есть. Страдающий плотью перестаёт грешить.Понимание этого осложняется ещё тем, что в церкви вообще нет понимания, что именно такое - наш крест. Не сами страдания избавляют, но отношение к тому, что с нами приключается. Страдания не прибавляются к спасению, но когда человек проходит через них с терпением( терпение и делает же нас совершенными, Иаков), то человек позволяет своей греховной натуре умирать, Духом умерщвляет дела плотские, а как Духом? Когда слушаясь Бога не боится страданий, а проходит через них в вере. Тогда человек внутренне действительно изменяется, по настоящему.

Павел говорит, чтобы мы умертвили свои члены, которые на земле. Этот наказ основан на том факте, что мы распяты со Христом (Гал. 2:20А) и крещены в Его смерть (Рим. 6:3). Мы применяем к нашим греховным членам Христову смерть, распиная их, и делаем мы это верой, посредством силы Духа (Рим. 8:13). Это соответствует сказанному в Гал. 5:24. Христос совершил всеобъемлющее распятие. Теперь мы применяем его к нашей вожделеющей плоти. Это не имеет ничего общего с аскетизмом.
Всеобъемлющая смерть Христа на кресте применяется к нам во время крещения. Каждый, кто уверовал в Господа Иисуса, должен креститься. В крещении мы не только признаем смерть Христа, но и применяем ее к себе. Таким образом, в крещении нас помещают в смерть Христа и погребают.

Согласно Рим. 8:11, 13, умерщвление дел тела — это действие, совершаемое силой Духа. Оно совершается не собственными усилиями. Наши собственные попытки умертвить дела тела — это не более, чем аскетизм. Мы не должны заниматься аскетизмом, но мы должны силой Святого Духа умертвить то отрицательное, что содержится в нас. Для этого нужно открываться Духу и позволять Духу течь в нас. Благодаря течению Духа мы будем переживать действенность смерти Христа. Это не аскетизм, а действие Духа внутри нас!

Фактичеси все рожденные от Бога есть сыны Божьи, А Христос - первенец между многими братьями. Или вы верите, что никто из людей не может истинно родиться от Бога?

Или может причина почему вы так говорите совсем в другом?

Может быть рождение от Бога  и то как вы его представляете совсем не то чем оно является на самом деле?

Нет Писание не лукавоно но абсолютно точно. Только никакого пророческого слова(чем является все писание) нельзя разрешить самому собою. Оно становится понятным верно, как есть только тем, кому ум просветлен для разумения писаний. Или тем, кто сделался учеником Христа и кого Дух Истины начал наставлять на всякую Истину. Если вас Он наставил на Истину о кресте вы будете видеть верно любую деталь. Так и о всех истинах Божьих. Он не переиначивает Писание но Он влагал туда смысл и Он открывает нам точно тот смысл который Он и влагал.  Но Он начинает открывать только тем кто согласились на условие ученичества.

Ну это просто потому,что Писание не называет духовным даже дух человека отделенный от Бога. Но называет это смертью. Это не значит, что человеческий дух перестал существовать во время грехопадения , но по причине принятия лжи за истину он отделился от Бога. А все отделенное от Бога - жизни, пребывает в смерти.  Сатана пребывает в смерти и все имеющие его жизнь. Потому и духовная сущность происшедшая от сатаны названа плотью а не духом. Истинно духовное это - Божественное. Лишенное Божественного это нечисть, плоть,смерть, тьма.

Логически, если у вас плоть, которую нужно распинать это физическое тело, то и крест должен быть физический. И как же вы предлагаете отвязаться от тела еще при жизни? Но дело не в теле но духе. Дух человека после отделения от Бога стал нечистым, но возрождаясь мы очищаемся от всякой скверны плоти и духа. Потому и сказано, что нам необходимо совлечься ветхого человека(созданного по сатане) и облечься в нового созданного по Богу Духом. Ветхий человек характеризуется не по телу а по духу, потому, что тело у обоих одинаковое.

На мой взгляд, Вы смешиваете два разлиных понятия -плоть и тело. Тело, да, действительно физическое. Но вот плоть - это духовная составляющая человека.

У каждого из нас, христиан, свое прошлое и свои представления. Эти различия приводят к разногласиям среди нас, поэтому нужен судья. Этим судьей является мир Христов. Очень важно, чтобы мир Христов получил разрешение распоряжаться в нашем сердце и говорить последнее слово по поводу любых столкновений среди нас.
Если мы вспомним исторический фон Послания к Колоссянам, мы поймем, что среди верующих в Колоссах существовали различные группировки. Одна группировка выступала за иудейские обряды, тогда как другая отдавала предпочтение гностицизму. Эти различные пристрастия послужили источником борьбы мнений. Именно поэтому Павел сказал им, что мир Христов должен быть судьей в их сердцах. Судьей должны быть не их мнения, представления, склонности и предпочтения; им должен быть мир Христов, к которому мы призваны в одном Теле.

продолжение

Без работы Христа на кресте между различными категориями людей не может быть никакого единства. Все форумы христиан, к сожалению, доказательство этому. Но Христос Своей смертью установил мир; иначе говоря, Он создал единство. Это единство нового человека находится сейчас внутри нас. Этому единству, этому миру Христову нужно позволить быть судьей в нашем сердце. Оно должно осуществлять функции третейского судьи, который улаживает споры между сторонами. Нам нужно отложить свои мнения, свои представления и прислушаться к словам нашего внутреннего арбитра. Не нужно спорить или высказывать собственное мнение. Нужно просто позволить миру Христову вынести окончательное решение. Кажется, я повторяю мысль брата Самуила, но только взятую мной из другого места Писания. Если мы хотим жить Христа как содержание нового человека, мир Христов должен управлять нами (Кол.3:12-15), а слово Христово — обитать в нас (Кол.3:16-17). Слово Христово, которое входит в нас, становится Духом в нас, которым мы и умерщвляем дела плоти. Сколько ошибок было в моей жихни, прежде, чем это открылось мне. О, пусть в каждом уголке, в каждой частичке нашего существа живет слово Христово!

"12 Но всем тем, кто Его принял  и кто поверил в Его Имя, Он дал власть стать детьми Божьими -

13   детьми, рожденными не от крови,  не от желаний или намерений человека,  а рожденными от Бога."

(От Иоанна 1:12-13) Всякий кто поверил (и этим принял Христа) стал Божьим сыном! Дела -это лишь плод настоящей веры! Нет плодов у тех кто не поверил или отрекся от веры. Да и не всякий говорящий "верю" таковым является.

Приведу еще раз мой ответ:

Сверился. Для примера возьмите жизнь апостола Павла. Он много пострадал за имя Господне. Он нес свой крест и в конце концов так же был казнен за свою верность Евангелию и Господу Иисусу. Так вот он пример как нужно нести свой крест. Но об избавлении от грех он везде утверждает что это крест Господа-это БЛАГОДАТЬ. И я думаю что много терзаний мы имеем лишь потому что не понимаем что сделал Христос! Вот почему избавление от самоправедности происходит с такой болью...