Так ясно в Писании написано, что грех живёт в теле человека.

Если дальше раскрывать эту тему, то давайте обратимся к местам Писания которые подтверждают эту мысль - что наш крест и сораспятие со Христом - это одно и тоже. Возмём к примеру как осуществлялась очищение грехов в Ветхом Завете: очищаемый возлагал руку на жервенного животного и таким образом символически становился одним телом с чистым животным. После чего невинное животное несло наказание за грех человека. Христос как совершенная жертва был распят один раз за грехи всех людей настоящих и будущих. Поскольку во время причастия мы заявляем, что являемся членами тела Христова, то таким образом мы сораспяты с Ним. Христос пострадал на кресте и если мы с Ним одно тело, то значит и страдаем вместе с Ним. Если же страдаем сами вне тела Христова - то есть занимаемся самобичеванием, воспринимаем удары судьбы как исправительную колонию за грехи, то о таких написано: (к Евреям 10: 29) "...кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен...".

Это вовсе не значит, что у верующих не должно быть страданий. Страдания будут, потому что Бог испытывает и лепит из нас сосуд пригодный на доброе дело. Но сами страдания не являются крестом, а скорее отношение к страданиям. Другими словами, если я реагирую на страдания: "так мне и надо за грехи мои!" - то это не значит вооружаться той же мыслью (смотри 1-Петра 4:1). Или же страдать из-за внутренней борьбы в самом себе, чтобы не поддаться искушению и согрешить. Ведь именно так представляют себе это многие проповедники - "ты страдаешь от того, что не учавствуешь в делах тьмы, в то время как это делают все неверующие люди, живут себе припеваючи и не страдают. Но вот сейчас перетерпишь искушение согрешить, зато потом будешь наслаждаться в жизни вечной."

Но ведь весь факт в том, что написано (Евреям 4:15) "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха"

То есть Иисус не страдал от того, что Ему хотелось грешить и Он не направлял все свои усилия, чтобы противостоять искушению согрешить. Зачем же нам называть борьбу между силой воли и слабостями - несением креста?

(Галатам 6:14) "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира."

Апостола Павла неоднократно спрашивали каким образом он добился чистоты и святости хождения в Боге. И Павел не указывал на свою силу воли, но говорил что вся сила противостоять искушениям - это взять свой крест, то есть поверить, что через распятие Иисуса Христа на кресте он распял мир для себя и себя для мира. В другом месте написано:

(1-Коринфянам 1:18) "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия."

Здесь Павел ещё раз подтверждает, что слово о кресте для верующих христиан - есть сила для свободы от греховной зависимости. Человек который вооружается этой мыслью - перестаёт грешить и обретает спасение.

(1-Иоанна 3:9) "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."

Другими словами рожденный от Бога не грешит, потому что верит в силу креста Христова.

Современная наука, объясняет любую религию, читайте немного научные труды. Любая религия, это власть и деньги. Бог един, это энергия, в которую мы превращаемся после смерти.

Правильно. но у большинства людей их отношение к страданиям в том, чтобы не пройти через них, а убежать от них. Например, Лот. Он убегал от страданий, связанных с кочевой жизнью, и искал более комфортную и лёгкую жизнь( убегал от креста). Но закончилось это ещё большими страданиями, чем были у него до этого. Он подвергся суду с нечестивыми людьми, среди которых поселился. Как это похоже на то. через что проходят многие люди сейчас, да и будут проходить ещё.

На самом деле, как это может богохульно для многих не прозвучать, название "первая любовь" подобрано абсолютно точно. Так же, как и влюбляясь в первый раз, иногда совсем не в того человека, ощущаешь восторг, необыкновенные ощущения, паришь в воздухе... а затем всё это проходит, по разным причинам. Точно так же и с церковью в основном происходит, с новообращёнными, или с молодёжью.

Но "первая любовь" и "совершенная радость" - это разные вещи.

Каждый видит по своему, сердце о котором Христос говорил, что из него исходит, конечно же не физическое сердце. Но душа которая есть сердце или центр где присутствует воля чувства и ум. Без участия которых ни один член тела не двигается не то чтобы грешить. Если человек украл то это было желанием и волевым актом его души а не просто вина руки. Вот рука плохая ... взяла и украла))). И даже проблема не так души как духа. И проблема решается когда Бог забирает сердце старое каменное или мертвое и дает новое из которого источники жизни.

А к СИ я не принадлежу, где вы слышали, что бы СИ говорили о кресте. Да и в Божественность Христа я верю, более того верю что Он дает полную победу и полную свободу от греха, и от греховной природы. И также от всего, что генетически заложено. Странно получается, кто то живет в свободе Христовой а кто то считает это недосягаемым или фантастикой. Быть истинно свободным это реальность, в которой живут многие люди, иначе бы Слово Его небыло бы верно. Но оно верно и истинно.

И верю, что Иисус был рожден не от мужчины, поэтому не имел греховной природы внутри себья. Ну а какой Христос таковы и Христовы. Они имеют тело как и имел Христос и это тело не понуждает их ко греху.

Ну да, рождение духовное от семени слова, в данном случае человек отвергнув слово Бога и принял слово сатаны и родилась старая тварь.  Почему вы думаете Писание говорит-" дети Божии и дети дьявола узнаются так..." или вы думаете есть еще нйтральные. И Христос говорит что он отделит овец от козлов, о третьих не упоминает.

Поэтому путь к свободе лежит через крест, который убет плоть и не будет чему угождать.

Я бы так не сказал, что это и был крест. Правильнее было бы назвать это выбор широкого или узкого пути. Лот посмотрел на земли Содомские и Гоморские и они показались ему плодородными с обильной зеленью. Таким образом Лот принял чисто логическое решение, а развращение содомлян не принял за серьёзную проблему. Всёравно что выбрал между автомобилями Honda и Ferrari.

Ferrari шикарный спортивный автомобиль, но потребляет бензин как большой грузовик, ему требуется дорогое техническое обслуживание и страховка стоит не мало. Поэтому если бы мне предложили сделать выбор без права последующей продажи, для меня практичнее Honda нежели Ferrari, потому что я не достаточно богат, чтобы содержать Ferrari.

Авраам был достаточно силен в вере, чтобы жить и в Содоме, но дал Лоту первым сделать выбор. Если бы Лот почитал своего дядю за пророка, то предложил бы Аврааму взять лучшее. Поэтому такое действие трудно назвать отказом от страданий, скорее желанием урвать лучший кусок при предоставленной возможности, а точнее нежелание быть одним народом с дядей Авраамом.

Когда я писал об отношение к страданию, то я имел ввиду то, о чём говорил Иисус в

(Матфея 11:28-30) "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

То есть на самом деле крест Христов не является тяжестью страданий, а больше возможность обрести покой.

В моем понимании естественные потребности тела это не похоти плоти.  Потому и сказано:"... и попечения о плоти не превращайте в похоти. Здесь плоть в смысле тело. Попечение о теле это нормально и ничего греховного в этом нет, и инстинктивные потребности распинать не нужно. Но нужно распинать духовную тварь которая внутри. Потому, что эта тварь используя инстинктивные потребности воздвигает их на правленческую позицию.       Но у тех верующих кто распял плоть, у них инстинктивные потребности находятся под властью духа, который соединен с Духом Божьим. И за рамки нормы благочестия не выходят. Все дело не в интинктах а в нераспятой плоти.   Естественные потребности тела, такие как - покушать, пить, одежда, крыша,секс не есть греховные и удовлетворять их мы даже обязаны. Ведь наши тела это храм Божий, и если мы его разорим небрежным к нему отношением (по причине мнимой духовности с понятием как будто бы издевательство над телом является угождением Богу) написано - того покарает Бог.

Угождать плоти ето не удовлетворение естественных потребностей тела. Но если мы посмотрим описание дел плоти -

Ну в первом и втором предложении я с вами . А в третьем вообще не с вами.

Я счиаю, что духовные реальности четко определенные как и физические. Например был момент в жизни Христа , когда Он взял крест, потом Он нес его потом Его пригвоздили или распяли и был момент смерти Его тела.  Так и в жизни верующего, есть момент когда он берет свой крест, время когда он несет, и время когда умирает.

Но у вашей теори смотрю есть взятие креста , есть несение а вот смерти нет а несение до перехода в вечность. (если конечно правильно вас понимаю)

Когда Бог смотрит на нас ( и не только Бог но весь духовный мир) Он видит реальность духовную нашу - брали ли мы крест или просто говорили о нем, несли ли или понятие об этом не имеем, умирали ли с Ним или нет еще.  Покупали ли золото или нищые, оделись ли в одежду или голые, мазали ли глаза или слепые.

У меня и у каждого есть своя личная духовная реальность, которую мне и каждому нужно знать а что бы знать нужно  спросить у правильно Видящего. Чтобы определенно знать, что сейчас мне необходимо - начинать познавать , что такое участие в страданиях Его и как практически сообразоваться смерти Его или уже приблизились к кульминации смерти, где плавильщик начинает плавить. поднимая температуру до екстрима, при которой все нечистое всплывает.  У каждого есть свое реальное духовное место нахождения.  И я верю, что Он если , что начинает делать в нас Он успешно и заканчивает. И то, что Он делает-всегда весьма хорошо.

Несение креста не освобождает нас от возможности грешить а смерть. Если верующий находится в промежутке времени между взятием креста и смертью плоть греховная хоть и слабее но жива. И причина не в небрежности несения а в том, что она еще жива.

Ну да, всякий, как и всякое дерево познается по плодам. Но дерево потому приносит такие плоды,что у него природа таковая. Фактически наличие живой греховной природы = природе сатаны а природа рожденного от Бога = природе Бога. И у каждой природы есть естественное плодоношение. Я так поступаю потому, что мне так хочется поступать. Я люблю людей потому, что у меня такая природа. Но если я внутри ненавижу а внешне стараюсь показать , что люблю, только потому, что знаю - нужно любить и даже внешне отобразить это у меня получается со скрипом.  Это не есть свобода, только полное изменение природы внутри принесет и полную свободу. Потому и сказано - рожденный от Бога не может грешить. Также не может как и смоковница не может принести горькие плоды терновника.  Для этого нужно родиться Свыше или от Бога.

В чем по вашему разница?

Узкий путь это и есть крест. Я считаю, что Авраам не поселился бы в Содоме, потому что он понимал свой путь странника, как повелел ему Бог странствовать, а не поселяться в греховном месте. Путь странника это тот же  крест.,тот же узкий путь, те же тесные врата. Это образы.,чтобы описать то, в чём воля Божья.

Никакой, просто разными словами об одном и том же.

Не думаю, тесные врата - это крест а узкий путь - путь праведности. Но по нему не сможет идти тот кто не прошел тесными вратами. доступ к нему только, через тесные врата или крест(смерть)

Нести свой крест-это преодалевать свои испытания,связанные с духовной борьбой.

Затем,позвав к себе народ и Своих учеников,Он сказал им:"Если кто хочет следовать за Мной,должен он забыть о собственных желаниях,принять на себя крест страданий и последовать за Мной. ибо кто хочет сохранить свою жизнь,тот ее потеряет,а кто отдаст жизнь свою за Меня и Евангилие,тот сохранит ее".(Мр.8:34-35 совр.пер)

Тот кто поверил тот уже не только называется но уже и есть сын Божий! До того как совершил какие либо дела! Вы уверены что правильно понимаете Евангельскую весть? Или может я вас не правильно понял?

Откуда вы взяли такое понимание?

Взять "свой крест" это значит в любой момент быть готовым умереть за Евангелие! Конечно это быть готовым пострадать за Имя Господне! Но это не значит что этим мы избавляемся от греха. Еще раз повторю оправдание, спасение и избавление от греха мы получаем крестом Господа Иисуса верой! Я думаю здесь кроется громадный соблазн будто мы спасаемся своим собственным "распятием".

Вам не кажется странным, что во всех местах где Иисус говорит ученикам (а также богатому юноше, который не был учеником) взять свой крест и следовать за Ним, всё это сказано до того как Иисус был распят? А само слово крест в греческом оригинале переводится как "распятие".

Ведь ученики тогда ещё не верили, что евреи способны распять Сына Божьего. Значит Иисус говорил о будущем, но предлагал взять свой крест в настоящем до Его распятия.

Готовность умереть за Евангелие это само собой но не весь смысл креста. Уже Ап. Павел показывает назначение креста:"те которые Христовы, они распяли плоть со страстями и похотями.  Отсюда видно, какова цель взятия креста.   И это верно, что избавление от плоти греховной мы получаем по вере крестом Господа или через  смерть тела Господа. Но момент принятия верою, что мой ветхий человек распят с Ним, это и есть момент взятия креста.  Но на этом все не заканчивается, с этого момента Бог начнет добавлять температуру для плоти, начнет посылать огненные искушения или испытания, при которых плоть показывает свое истинное лицо. И чаще всего если бы Бог не послал бы огненного испытания, мне было бы даже неведомо какая гадость скрывается во мне. Но когда это всплывает, мы вопием к Богу об избавлении от этой гадости и Он избавляет. И так во всех сферах до тех пор пока не окончит.

Есть практическая сторона Иисуса, что Он сделал, и есть практическая сторона наша, через, что мы должны пройти, чтобы быть свободными от плоти греховной. И эти огненные испытания посылаемые Господом не просто случайные события, но участие в Его страданиях.   Невозможно, чтобы плоть умерла и вы не пережили предсмертных агоний.  Если ничего подобного вы не переживали, то крест еще не касался вашей плоти греховной.  Без смерти тела Христа мы никогда не смогли бы освободиться от греховной природы, таккже как и без принятия верою того факта, что я умер с Ним и с Ним воскрес, даже не может начаться процес освобождения. Но когда мы верим и исповедуем этим мы активизируем силу Святого Духа для нашего освобождения.