В современном христианстве все делается из страха - как бы в ад не попасть .

Так вот, в НЗ написано, что наша праведность не от дел, чтобы никто не хвалился. Праведность - это подарок от Бога, через веру в жертву Иисуса Христа. Это и Мартин Лютер понял и противостал всему лицемерному религиозноиму миру. Евр. 10:38 Праведный верою жив будет; а если {кто} поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.

Это можно описать как жить по доброй совести. Вот это и угодно Богу. А совесть - это нравственный самоконтроль, способность самому для себя устанавливать нравственные нормативы. По этому и подчиняться нужно только собственной совести. Вот и получается, что праведность в НЗ - не от соблюдения написанной буквы, а от соблюдения веутреннего закона собственной совести, который активируется верой.

ДОЛЖНЫ.  Это как перед родителями, что они вас родили и растили.  Но некоторые считают что НЕ должны. Как одна "дочь" сказала своей матери: куплю тебе ведро молока и в расчёте.

Ведь родители в первую очередь хотят внимания и общения, уже  даже не пишу что ответной любви.. Так и БОГ.   Вы Его должны почитать даже просто за сотворённый мир в котором живёте, невзирая даже на то, что человек вокруг всё паскудит.

Не вы рабом у кого то. Даже Бог вас любит не как рабыню, а как Свою дочь.

А быть рабом праведности.  То есть над вами должна господствовать праведность.

Вы как всегда бегло и быстро читаете и так же отвечаете.  Размышлять надо.

Наверное  Вам другие не  встречались )))

Не люблю  ничего доказывать))

Если Вы  получили этот подарок, то    храните  его.

А я  рада за  Вас,  что праведность  Вам в дар досталась

Я  вот  еще  что читала  о праведности, что она  может  доставаться  в наследство.

Как вы думаете, это верно?

На  счет того,  что совесть есть самокотроль я согласна.

Но  вот в  чем дело,  совесть не несет  информации.

А информация нужна,  чтобы  самоконтроль  работал.

Так  что новозаветние   заповеди это  источник информации.

Получается, что буква  нужна, ибо она  воспитывает совесть, которая есть самоконтроль. Вот.

Зачем  вы тут про родителей?  Родители тоже люди.  Их кто-то, когда родил, потом они кого-то, когда-то родили и так далее.  И отношения  между поколениями  четко описаны  в  Божьем откровении.  Эта заповедь опять же  к тому  " ...ЧТОБЫ ХОРОШО ТЕБЕ БЫЛО..."  Другими словами,  как ты  будешь относиться  к  своим родителям, так  и к тебе будут относиться твои дети.    Опять же  "...что посешь, то и пожнешь..."  То есть все  что ты делаешь другому - делаешь себе.

И это все отношения  между     людьми.    И при чем тут Бог?      К Нему иные отношения.

Нормально читаю.  Быть рабом праведности - это что такое вообще?

Будто бы  праведность есть  некий или некая господин, который порабощает.

Праведность   это всего лишь дела, которые  человек делает  разумно, по своей  свободной воле. То есть хочет любит ближнего, а не хочет не любит.  Хочет  подает нищему, а не хочет не подает....ну и  так далее.... И никто его не в силах  заставить поступать так,   как он не хочет, ну  если, конечно,  он  и в  самом прямом  смысле  не попадет в рабсто, когда  его не будут спрашивать  чего он хочет, а просто будут им командовать.  Но человеческая жизнь, это не рабство.  Жизнь, это увлекательное путешествие )))))))))))))))))))))))

Вы многократно читали Бытие. Земля произрастит....,  вода произведёт....

но человека Бог Сам лично сотворил, поэтому ОН всем ОТЕЦ.

У меня отношение двойственное: с одной стороны ОН мой родитель (не называйте отцом

никого кроме Бога....)  и соответственно почитание как отца с матерью, с другой стороны ОН мой ГОСПОДИН (власть имеющий надо мной) и соответственно почитание как Правителя.

Поэтому почитал родителей и старших и только на ВЫ и почитаю БОГА поклонением Ему (и только  в молитве Отче Наш и произношу Твоё, Твоя) поскольку в те времена не было ВЫ, но были поклоны.

Нет. Праведность это оценка ваших дел. То есть ваши дела должны быть справедливыми и добрыми.

Но то что ваши дела могут быть кому то добрыми, а кому то злыми.  Поэтому ваша праведность не зависит от вас, а зависит от оценки ваших дел. Поскольку люди дают разные оценки, то истинная оценка только у БОГА.

И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.

15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.

17 И Он возложил на Себя правду, как броню,

=========

вывод: ваша человеческая праведность МНИМАЯ, ничего не значащая.

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:18,19)

Но это не значит, что этот источник надо принимать, не проверяя.

А кто против? Только проверять надо Что люди пишут и говорят, иначе превратишься в фанатика.

А вы хотите праведность заработать? Ну-ну....Только гордость заработаете и много проблем, как Иов. )))))

А как Бог?

Это уже третье  должно  быть )

Скажите, ну  как  Вы  можете  воздать Богу  долг? (ну это если Вы  считаете, что Вы  все же  Ему должны)

Поклонением? Почитанием? Молитвой? Жизнь отдать?  имущество отдать?  Руку отдать?  Чем? Как? Вы можете обрадовать  Бога?  Как  и чем  унять в  Боге  ожидание от вас  долга? (ну если все же  считать, что человек  Богу  что-то должен)

Я думаю,  что  Бог  удовлетвориться лишь одним - осознанием.

Вот если человек  осознал  Бога, как Бога, как Творца, как Отца,  как  Спасителя, как Начало  начал  и так далее,  то Богу  это  неизмеримо приятно.  И если вслед за осознанием  человек  стал  делать дела  соотвествующие  этому.   То  Бог , в этом случае , получил тот долг от человека, которого ждал  от начала.   Я   так думаю.

Мне понравилось.  Хорошо сказано.  Я до этого не додумалась. )

Вот!

Так значит и  с грехами тоже  самое.

Грех или не грех  это всего лишь оценка  дел.

Но я думаю,  что все же,  как праведность, так и греховность зависит от человека  не зависимо от оценки, которую дадут. Ведь  обещана  либо награда, либо наказание.

А если не зависит, то  почему  надо наказывать  или награждать?

...как ни крути...  дела  в  воле  человека,  как   праведные, так   и греховные ...как ни крути...

К  слову  "ваша"  придираться?  Ладно не  буду)))   Просто напомню,  что мы тут разговариваем не о МОЕЙ  праведности, а  вообще о праведности     и  особенно о той, которая не  является подарком ))))))))))))), а которая  от дел  и на которую  Бог обращает внимание.    Как ни  крути,  а   обращает.    И никуда от этого не деться.   Зачем закрывать глаза) и зачем называть  её  мнимой,  если  Богу она  всегда  была  угодна.

Все  приведенные  Вами  места  в вышеуказанном посте

правда стала вдали,

истина преткнулась на площади

честность не может войти.

правда Его поддержала Его.

Он возложил на Себя правду,

Вы же понимаете, что это )))) это образное  выражение.

Хоть ВЫ и не полюбили такие  слова  как "поэтическое выражение", но это так, уж простите.))))

ВЫ  либо не  в  теме 

вы меня удивляете. Вам событие могут передать рассказом, притчей, поэмой или даже песней. Вы не смотрите на жанр или как гармонично увязаны слова - смотрите в смысл.

под словом ВАША  я всегда подразумеваю ВАШЕ ПОНИМАНИЕ.

Я пишу очевидные вещи, а возникает такое впечатление, что вы ищите за что зацепиться, а не смысл.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Понимаете, уже пустились начиная от Адама и Каина

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
(Рим.5:19,20)

Закон умножил преступления.

не зная закона, вы не знаете - нарушили его или нет. Вот когда узнали, тогда у вас и появилась возможность оценивать ваши дела по закону. Награда за исполнение закона, а наказание за его нарушение. Что тут не понятного?

Есть награды и наказания и от людей. Ну это же всё и есть оценка ваших дел.  Вы и сами их оцениваете.

А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Верно. Но есть оценка людей, а есть оценка Бога. А это большая разница.

Например, ХУЛА НА БОГА НИКОГДА НЕ ПРОЩАЕТСЯ.

Вот об этом  и  я  говорю.

Что дела  человек  делает  самостоятельно, а не  кто-то им  командует.

Бог  сотворил  человека   правым, а это  означает,  что  человек может давать оценку своим делам.

И это  от Адамовых  времен. То есть от начала.

Я так думаю.

И думаю,  что в этом  мы  сошлись.  Верно?

Большая ли?   Я не думаю....

Вы  можете объяснить  что такое хула на Бога?  И почему она не прощается?

"Тут мы играем, а тут рыбу заворачивали" - как вас понять?

Ну вы же сами признали, что человек должен, если пишите, что получил ДОЛГ.

===

позже, мне надо уходить

Я  высказала предположение.   Перечитайте  пост ))))

Пока, счастлвого  пути и удачи в делах.

Автор библейских стихов так изволил выразить свою мысль, но это не значит, что так и есть на самом деле.

"Любовь" и "ненависть", - сугубо человеческие качества.

Это вы о чем? Я разве не о праведности пишу?

О праведности.

Но  ВЫ перешли на  личности.  А мы просто рассуждаем, но не указываем друг другу   кому  и как  добывать  себе  праведность. Вот ВЫ верите, что получили её  в дар - хорошо делаете  - верьте.

А я  хочу разобраться  в  словах, которые  повторяют христиане из века  в  век.

Я вот  о  чем подумала.  Подумала,  что   праведность  не может быть подарком.  И вот почему.

Оправдать человека можно, то есть снять с него вину, но  сделать его праведником не  в  состоянии никто, потому  что  праведность  исключительно от дел.  Не может человек  быть  праведником и грешником одновременно. Он или праведник, или грешник.

Если  по вере во Христа  с  человека снимаются  все обвинения  и он становится чистым - оправданным, то это ещё  не значит  что он навсегда  стал праведником.  Далее дела  его покажут  кто он.

Праведник  не тот кто  вообще никогда  не грешит, а тот кто  согрешив   осознает и исправляет.  Так думаю.

То есть к  Богу  это не относится? )

Но ведь вы пишете-"Я"

Правильно делаете.Разбираться надо во всем, все проверять, никому не верить наслово.

Раз вина снята, значит нет уже греха. Мы уже не грешники, чтобы нам опять борться с грехом, это сделал Иисус.

Правильно, дела должны быть, как подтверждение праведности, они появятся автоматически, но дела - уже следствие полученной в подарок праведности, а не наоборот, праведность, как следствие праведных дел. Разницу видите? Чтобы стать праведником по делам, надо быть таким, как Иисус,от рождения, а нам далеко до его правильности(праведности) в делах. Если бы мы могли достичь праведности Иисуса своими делами, то Ему не пришлось бы идти на распятие.Поэтому лучше смириться и принять праведность, как дар.

То , что вы предлагаете - ошибка многих религиозников, пытавшихся своими делами угодить Богу.

. Рим. 10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Фил. 3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

его оценка всегда эгоистична.

Оценку он может делать, но проку от неё никакого.

10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:10)

О Боге плохо говорить и даже мыслить

например, вы в кого то влюблены, а кто то говорит о том человеке гадости и вы знаете, что это неправда...............

При чем тут угождение?

Мы  разбираем значение праведности пред Богом о которой  написано в Библии.  А там написано, что Бог  человеческую праведность уважает.   И даже более того. Она настолько  Богом ценима,  что Бог  ради десяти праведников готов  помиловать  целый город  с грешными жителями.

В живом  человеке НИЧЕГО автоматически не появляется.  Все происходит осознанно.

Вижу, что всё наоборот )

Почему   человек называется праведником?

Да потому  что  у него дела  такие - праведные.

А если   он еще не  сделал ни одного праведного дела, то как можно  назать его праведником?   Неужели только по его словам :"Я верю, что  меня Иисус  оправдал и я теперь праведник!"

"Так докажи это!"  -  скажут ему  в ответ все окружающие.  И будут правы.

"...по делам их  узнаете  их..." - написано.

))))))))))))))))))))))))

Вот это и есть религиозность.

Наверное,  может быть.

Но думаю,  что  человек  у которого  чистое  сердце  может быть объективным.  Может и есть.

Если бы   человек  был не способен  давать  адекватную оценку  своим дейстиям, то  не было бы  к  человеку никакого обращения  от Бога.   Бог бы понимал, что не способен  человек  понимать  значение  своих действий  и был бы  ему просто опекуном, который  все решает за  своего подопечного.   Но Бог  к  человеку  имеет совершенно иные отношения.  Бог  призывает  человека  к ответственности.  Призывает  и  стимулирует  кнутом и пряником ))))), так  сказать.

А я умаю,  что  отречение.

Бог -не человек,чтобы обладать человеческими качествами.

Согласна - Бог не человек ))) Но чееловек-то   создан  Им  по  Его образу и по Его подобию.))) Это о  чем?

Когда мы приходим к Богу , каемся, принимаем Иисуса Христа, то получаем Духа Святого  и звание сына Божьего , святого и праведного, царя и священника, не успев еще что-либо сделать.

. Рим. 5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

Рим. 5:2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.

Гал. 3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона {сие производит,} или через наставление в вере

.
. Гал. 3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

Рим. 4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Через веру приходит способность делать добрые дела.Мы не просто верим, но принимаем добрую совесть. Чтобы быть праведником пред Богом, надо быть безгрешным и безошибочным  от рождения, как Иисус. Вы такая? Недаром написано:Исаия 64.6Все мы сделались — как нечистый, и вся праведность наша — как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.

Так это ваша тема - как угодить Богу правеностью. Вот ваши слова:  "А там написано, что Бог человеческую праведность уважает. "

Вы не придумали чего-то нового- это называется самоправедность, религия.

Хорошо. Звание получили.  Это  награда за веру?

Вы хотите  сказать,  что НИ ОДИН  человек  не в состоянии делать добрых дел  без веры  в Бога?

После покаяния добрую совесть  не принимаем, а   обещаем!  И себе и Богу.

Или у  Вас не  так?

Неужели человек  до  принятия Христа  в течении всей жизни  не сделал ничего праведного?

Трудно поверить,  что  все неверующие люди сплошь злодеи.

Прочтите название темы,  она  пред Вашими глазами )))))))

Вы  видимо  так и не прочли   текст  из  Библии  (((((

грустно,  что рассуждать-то   взялись, но основу рассуждения  (текст  из Писания)  проигноривовали (((((

Это не награда, а подарок . Это вы ищите награду делами заработать . Повторюсь еще раз:Рим. 4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

Праведник  - это не тот, кто раз в год делает доброе дело, а постоянно. Богу своей праведностью угодил Иисус, Его Сын, а мы угождаем верою в Сына, Праведника. Вы своими делами никогда не достигните праведности Иисуса.

Это одно и тоже. Принимаем новый образ жизни - в доброй совести.

Снова пошли гулять кругами)))

Даже  и стремлюсь )))

Я  просто так живу.   Праведность  -  это образ жизни.    только и всего.

Жить праведно это уже  награда,  ппотому  что   не обидно, ни стыдно,  что жизнь  прошла.

Но  ведь  не зря!!!!!

Ещё потому  что  оставил наследство детям.   Бог обещал  благословлять любящих Его  до  тысячи родов.   Это наледство  у них не  украдут и они его не скоро  расточат, потому  что Бог верен Своему слову.

А  я  Богу  верю)))))

Сохранить и преумножить  жизнь -  вот смысл праведности, а не награда  и  похвала (хотя и это приятно).

И необязательно  что при жизни праведника будут всячески хвалить и дарить ему  признание, совершенно не обязательно.  Праведника  скорей  всего распнут за  его праведность ((((

"Образ и подобие" = одинаковость принципа построения, а не всего устройства. Одинаковость принципа построения организмов Бога и человека состоит в одинаковой ипостасности: и тот, и другой состоят из тела, души, духа. Собственно, все творения Божьи сформированы по этому принципу.

По-моему, это вы сложно петляете в мире фантазий.))))

Стремиться похвально, но достигается праведность верою. Мы видим в библии великих мужей божиьх, которые совершали много ошибок , до праведности Иисуса им далеко было.