Это для того, чтобы выжать по максимуму с подопечных все, что можно. Деньги в виде жертв, услужения в виде бесплатной раб. силы. Манипулируют настолько, что подопечный считает за честь услужить  своему лидеру. Вот я, например, как и многие другие с удовольствием убирала дом пастора Сандея после ремонта и была счастлива от этой оказанной мне "чести". А сейчас с ужасом думаю о своей наивности. Ведь мною так уважаемый лидер и глазом не моргнул, чтобы оставить без жилья овец, которые ему верно служили. Истинный служитель запрещает ему служить, и даже стесняется слов благодарности, которые ему выражают. "Вся Слава  Господу" - вот его типичный ответ.

Интерестная грань. Я считаю,что если любишь- то никой манипуляции не нужно. Бог есть любовь. Если любишь и желаешь - то делаешь. Если притворяешся- не доверяешь,и делаешь вид что делаешь по любви- то пастыря и придумали эту липу с послушанием- как "от овцы побольше клок шерсти отодрать"- но тогда они волки в овечей шкуре.

этих примеров море, сейчас у них это каждый месяц да еще и не раз.

Мне понравилось, как сказал Алексей Осипов, что если вам говорят, что делать, навязывают свою точку зрения, то из этого места надо уходить. Священник не навязывает ничего и не требует, он может лишь дать совет, но никакого давления.

Мы должны быть в послушании Богу, а не человеку (даже если у него есть портфель пастора).

Мы должны смиряться перед Богом, а не перед грехом или господстовом.

Мы должны обвинять пресвитера (апостола и помазанника), если видим в чем.
1Тим. 5:19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.

Значит будут те кто будет их обвинять.

Во первых священников в наши дни вообще нет.

Все рожденные свыше  и есть священники.

Да и с советом поосторожней, библия молчит и мы молчим.
Даже все библейские заповеди должны быть обсуждаемы.

верно, только мой ответ был на вопрос данной темы)

Cлово *Священник* в новом завете ведет к господству.

Поэтому будем острожны с названием *священник*, *помазанник*, и даже *пастор*.

Мы имеем над собой только одного

священника,

помазанника,

пастора.

Это Иисус Христос.

Информационная война - тоже манипуляция

http://www.youtube.com/v/0cHqCHe9D9w

(Иоан.1:1-5)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Слово Божие- есть Иисус Христос- это есть Библия:

(Иоан.1:14-16)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

Манипуляция послушанием происходит всегда там где нет истинно служителей Богу. Они придумывают себе фасад для укрепления собственной власти и непогрешимости.в такой церкви образ пастыря напоминает директора крупной корпорации. Послушание должно быть одно Слову Божьему. Цель пастыря научить христиан повиноваться Божьему Слову и не сходить с этого пути, тогда отпадает надобность в искуственных поклонениях Пастеру и пресвитерам. Такие Пастера очень большого о себе мнения и забывают что они служат не так, как Христос омывал ноги ученикам. Если таковых пастырей оставить без десятины они вообще потеряют желание служить Богу

Обычно манипулируют послушанием религиозные мошенники. Те кто хочет отнять у ближнего что человек имеет,через хитрое послушание "богу".

не знаю ни одного примера успешного бизнеса после пасторства

да, они могут закрыть глаза и простить любой грех кроме критики пастора.Обычно если кто-то посмеет покритиковать пастора, ему с формулировкой ''за неуважение авторитета пастора'' дадут испытательный срок, на протяжении которого членам церкви запретят с ним общаться, причём, сделают это без ведома самого человека и без всякой возможности ему оспорить данное пастоское решение, и впоследствии человеку таки-придётся уйти.О каком либерализме речь, если в адрес пастора нельзя сказать ни одного критического замечания

Да,я тоже это заметил.

пункт-1: Пастор всегда прав и непогрешим.

пункт-2: Если Пастор неправ- то смотри пункт1

и такая позиция во многих церквях.

Но такая позиция не есть верной. Любой человек реально бывает неправ и ошибается. Пастор- это не Господь Бог,а простой смертный человек. И эти христианские понты- непогрешимости плод человеческого учения.

О критических замечаниях даже речи быть не может! Нельзя даже написанным текстом Нового Завета оспаривать культовые догмы и внутрицерковные доктрины псевдопастроров. Культ личности лжепомазанника... Царька... Негодяя.

Да-уж, к сожалению такое бывает- но как быть в этой ситуации? Ведь люди слепы?

Надо узнать о конкретной ситуации у Бога - есть ли злоупотребление властью или наоборот - проявление бунта, непосслушания. Если первое, то не поддаваться на давление; если второе, то покаяться и слушаться.

а как?

1. по дискомфорту в сердце (если нет такового. то и не стоит об этом думать).

2. по Слову (сравнивая ситуацию с написанным в писании).

3. молясь, и спрашивая у Господа разъяснения и помощи.

И будет ответ; понимание.

вот Сандей и злоупотребил, а до вас не доходит этот факт. А никакого дискомфорта внутри не было, мы были в послушании, так что ваша теория не работает.

Ого, как схлестнулись мнения!  Да, жаркая темка!

Одна пасторша сегодня рассказала свой сон:

она видела, как вся церковь сидит у ЕЕ ног.

Во как!  Прям сон Иосифа: и все братья поклонятся МНЕ.

С той только разницей, что Иосиф является прообразом Иисуса,

а чей прообраз являет нам сия пасторша?

Угадайте с трех раз  

По плодам.

Видите ли...культ личности это -  тяжёлая болезнь. Тем более, когда сама "опухоль" (вышестоящий служитель) старательно наблюдает за правильным течением и распространением культа личности пастора. У поражённого этой бедой служителя безболезненного выхода нет - он получает в церкви зарплату (из фондов собираемых нечестным, увы, путём- десятины, клянчанья, угрозы) Даже, если Дух Святой стучит в его сердце и пытается дать правильное решение, пастор боится  -  грозит отлучение. Ведь работать в гражданских структурах не может, да и не смыслит ничего в этом. А "копать не могу, и просить стесняюсь".)) Я понимаю этого несчастного и не осуждаю. Культ личности пастора это, повторю,  тяжёлое поражение духа. Жаль..........

Я просто не принимаю лжи выдаваемой за факты. А до вас это не доходит пока.

Так, где доказательство его вины в видеоролике вами предоставленном? На какой минуте?

Есть.

Мы с Богом здесь, на Земле , не общаемся лицом к лицу, поэтому лучше слушаться свою добрую совесть, в первую очередь. Иначе вами будут манипулировать.

То есть слушать своего внутреннего человека? Или как вы это видите?

Как-то так...... Истина внутри нас, вложенной в верующих  совестью Иисуса Христа. Нравственный самоконтроль, способность самому для себя устанавливать нравственные правила, свобода совести, самостоятельное мышление......

Он имеет в виду СЕБЯ вместо......

Ну да - себя , вместо вас....))))Чего вы решили, что имеете право манипулировать моим сознанием.

Не вместо меня, не притворяйтесь... :)

Нет такого.

Я думаю, что служитель церкви должен учить людей мыслить самостоятельно, а не навязывать свою точку зрения.